馮侖VS張朝陽：是否曾陷入中年危機？
在前四期《共識》節目中，馮叔與老朋友吳曉波、潘石屹、俞敏洪、王石分別討論了《年輕人真的應該趁早買房嗎？》《如何看待 996、辦公室戀情，公司對員工是否應該寬容》《不生孩子，人生就不完整了嗎？》以及《自律的人比隨性的人更優秀嗎？》等話題。
一、人生應該追求功成名就嗎？
張朝陽：我是部分的不同意。我覺得人生不應該只有一些目標，應該有一些價值觀（的追求），應該更高一點，就是包含一種責任在裏面。
馮侖：在這點上，我其實跟你有一樣的觀點。普通人爲什麼都會贊成這樣？因爲在中國文化裏，首先是要讀書，接着幹嘛？學而優則仕，那就是當官。當官爲了什麼呢？光宗耀祖，對吧？這一套，比較在意的其實是個人的得到，而不太強調付出給社會。
張朝陽：但是，中國文化裏面的讀書，學而優則仕，也不只是爲了高官厚祿吧？因爲知識分子、士，他是要報國的，要服務於國家的。有了知識，懂得治國之方略，然後再當官，來爲百姓做事情，這裏邊是有義務、有責任的，它不只是一個光宗耀祖的概念。
馮侖：對。但是我比較不贊成這個東西極端化。功成名就，正常人的要求就可以。但是不要極端化，比如有一些人的所謂功成名就，就是極端地爲自己而忘記了他人。
張朝陽：所以我不是反對功成名就。我是說功成名就，或者追求自己的事業成功，以及追求人生獲得更多的生活、生存資料，只能是作爲人生的其中一部分。光有了這個是不夠的，人生是不完整的，或者說人生是缺的。應該在這個方面以外，還要加上你做這個事情的一些意義，你做人的一些原則和責任。
馮侖：你這相當於把功成名就這個事的意義提升或者是拓展了。
張朝陽：就是加入一些責任的成分和利他的成分。我是覺得，2000 多年形成的這樣一箇中國的傳統文化，其實是應該被更加全面地去看待，而不是片面的只是把它其中的一種功利的東西給拿出來。
馮侖：也就是說，我們“新版”的功成名就就包含着利己和利他，而傳統的功成名就更多是利己考慮。
二、我曾經什麼都擁有？
張朝陽：我贊同。我說的曾經什麼都擁有，可能是指物質上的，就是說名氣和金錢都擁有，從這個意義上來講，我是曾經都擁有的。
馮侖：的確，中國互聯網公司裏，你算是祖師爺級了。在你很年輕的時候，公司就上市，那會兒我們都不懂，你記得我跟王石找你聊這事，我們真的完全是懵着的狀態，“互聯網怎麼回事？怎麼一下變成這樣？”那一段時間，我相信作爲一個創業者，該擁有的榮譽、財富、自由……這些你都有。
張朝陽：確實，我們應該是第一家強調風險投資概念的，實際上是股權融資。我們公司一直是不負債的，而這個股份是可兌換的，在美國上市，隨時可以變成美元，所以說如果套現了一部分，就可能在現金上也不錯。然後你就會覺得有錢了，同時名氣又很大，又是新經濟，當時真的覺得什麼都擁有。尤其是媒體都報道，有時候看報道，然後就自我陶醉了，有時候會，英文叫“get into your head”。這個可能是因爲在美國待的年數比較多一點，受了美國的好萊塢美國電影、好萊塢文化的影響。
馮侖：我因爲讀過很多歷史，經常會從觀衆的角度來看事情，所以我覺得在聚光燈下那是演員了。有時候，又演，又看自己，我心裏有個障礙，我覺得有些彆扭。所以特別正式的那種所謂聚光燈下的事，除非必要，我不喜歡這個，一般來說我還是更喜歡去看。
張朝陽：更具體來講，曾經除了有名有錢之外，還擁有的是狂妄。現在也還是有名，也還是有錢，但是沒有像當時那麼在舞臺中心的那種了，對吧？但這個東西、這個事情對我是已經不重要了。最重要的是我現在在路上。
在那時候，當名人是我的生活。現在，我是當一個好的管理者，當一個好的經理人，要把企業做得很紮實。而且對人生的整個看法是比較穩定、中立的，是比較持久穩定的。在這種持久、穩定，以及完成每天的責任、使命和擁有意義的情況下，我現在其實比那時候更快樂。
三、我曾陷入中年危機？
馮侖：我好像沒有。我一直比較樂觀，沒有到太大的危機。曾經有危機，但是當時我不知道，就像小孩一樣，我那時候不懂。
張朝陽：我是曾經陷入危機，但是不叫中年危機。可以說，我的人生的跨度是比較大的。也就是說，從小長大的環境，到後來激烈的高考和學習，追求自然科學的學好數理化，激烈的考試、競爭，對人是有一定的傷害的，這種傷害造成了一種厭學。
馮侖：你是 80 級的吧？
張朝陽：1981 年到清華。在清華的這種激烈的考試、競爭的挫敗感，對人的心理傷害是比較大的。
馮侖：你都考上了，還有什麼挫敗感？
張朝陽：因爲那時候的腦子，就像刀刃，特別薄，腦子裏只有一件事，“我要當大科學家”，如果這件事實現不了，就會有挫敗感，不像現在，人的腦子很寬。再加上到美國，面臨的是 10 年的孤獨，這是一種到異國他鄉的孤獨。這是一種留學生面臨的問題。
所以說我一直是表面上看很順，但實際上經歷的是一種很極端的狀態。然後回國創業又迅速出名，像冰與火這種，整個就是那種非常極端的狀態。而且我這個人想問題會比較極端一點，所以經歷的心理路程是很漫長很跌宕的。
馮侖：有一段，我們見面就比較少，你是抑鬱了，還是？
張朝陽：對，depressed。那個東西跟企業沒有關係，別人說什麼“搜狐不行了，你才那麼難受”，不是的，搜狐那時候還挺好，我自己“不行了”。俗話說，“經歷就是財富”，我覺得確實這樣的，我現在等於是滿血復活，而且人生觀非常好。
馮侖：精神、身體、事業都是非常正向。
張朝陽：比那會好，比危機之前要好。我覺得折騰很重要。以前都想着什麼退休，賺很多錢退休，躺在沙灘上、打排球、喝咖啡什麼的。我覺得這個想法是不對的。人其實是活到老、幹到老、學到老，人的狀態會通過運動、學習和思考改變，思維跟年齡的關係不是特別直接的。
馮侖：其實人生、公司、事業是波動的。如果說危機，中年有可能有，到 80 歲還會有危機，但是隻要積極面對，去折騰，就沒有什麼是過不去的。其實這也就和考試一樣，你考的成績要靠努力得來。
張朝陽：你看美國，特朗普、拜登都 70 多歲了，還在折騰。
四、我們的教育應該教人接受平凡？
張朝陽：我不贊成。我們的教育還是應該教人過一個不一樣的人生，天生我材必有用，你必須迎接挑戰，讓自己這輩子活得有意義，活得獨特，要創造一些東西，是要不平凡的。
馮侖：我理解你這個想法，就是如果把平凡理解爲平庸，我覺得這不是我們的目的。我們不是希望每個人都要平庸，但是我們希望他能接受各自的性格、差異，各自做自己喜歡的事，哪怕比如說我刻個章，我也要刻得傑出。
張朝陽：如果說把平凡理解成平庸，我是不贊成的。我記得有一次在舊金山當地的一個報紙，列舉人們最受尊敬的職業。在美國最受尊敬的職業，排在第一位的是消防隊員，第二位是教師。當一個消防隊員，當一個非常好的消防隊員，這是很值得尊敬的，是不平凡的。所以從這個意義上來講，應該讓每個人都要當他自己定義的獨特的人生的成功者。
馮侖：我知道有一個很有意思的學校，一個新辦的 k12 的學校，它在接收學生的時候，要面試家長，其中有個題就是這樣，“你能不能接受你的小孩成爲一個平凡的人，比如說是個廚師？”他們面試家長以後，根據家長的回答來決定錄不錄取小孩。
如果家長都是希望孩子將來升官發財，他們一般不錄取了，爲什麼？因爲如果錄取了以後，學校這邊給孩子講的是個性要發展，哪怕做一個具體的工作，比如說消防隊員，也能做最棒的。但是一回家，家長一巴掌給孩子打回去了，這個教育就永遠不會成功。
所以我是覺得平凡不等於平庸，平凡不等於無所作爲。哪怕炒個菜，能炒成大廚，這也挺牛的。不是說共同的只有唯一的一種功利主義的標準，就升官發財。
張朝陽：從這個意義上來講，我跟你是一致的，我們能接受平凡。平凡不能是消極的無爲，而是不平庸。
馮侖：其實我們的核心觀點就是尊重每個人自己的個性發展的權利，另外也希望每個人選擇自己喜歡的事情，不管大家怎麼評論，把它做好，而且讓自己開心，就可以了。
張朝陽：是的。
五、價值觀是人生的燈塔？
馮侖：這個我贊成。
張朝陽：我也贊成。
馮侖：我知道你是經過了一段沉寂之後，最近一直在積極地表達。你現在是怎麼來理解價值觀的？
張朝陽：在過去 200 多萬年的進化裏面，我們人類的上層腦擴大了三倍，運算能力超級發達。在這種情況下，產生了所謂的存儲、聯想、記憶、推理、邏輯和長程運算能力，這是人跟動物的區別。我們在 200 多萬年裏完成了從動物性到人性的進化，人性的超級運算能力，很多的認知導致我們需要相信一些東西，然後把這個超級運算能力管理起來。如果不相信一些東西的話，就會亂掉。
馮侖：你這個解釋非常棒，就是用價值觀來管理這套程序。
張朝陽：對，我們必須得相信一些東西，來讓我們解脫，脫離苦海，達到快樂的境地，要不然人就會非常痛苦，如果不相信，我們的超級運算能力會亂掉的。
馮侖：相信的東西其實就叫做價值觀。
張朝陽：對，如果是無神論者，又什麼都不信，沒有價值觀，沒有原則的，人生是非常普通的。
馮侖：而且是很可怕的。
張朝陽：非常可怕。
馮侖：人如果沒有任何價值觀，沒底線，實際上他的行爲就不可預見。
張朝陽：所以說，價值觀也相當於一個 GPS，走到哪，你是根據這個走的。從大腦的平衡過程來講，價值觀是一個人從小或者是長期被培養成的一種認知，一整套的認知的原則。有這些原則，人在理智性與動物性等很多的東西達成了平衡、一致了，就不會特別困惑，會順理成章，理直氣壯，會覺得你的人生是一種有意義的，有使命感的，然後存在是一種天經地義的狀態，而不是一種衝突，自己跟自己內在的衝突。
舉兩個例子，美國的一些大的企業家，比如說比爾蓋茨也好，扎克伯格也好，他們從小學中學所接受的價值觀，做什麼樣的人。
馮侖：比較穩定。
張朝陽：很穩定，跟他長 50 多歲 60 多歲的時候是沒變化，所以他一直知道自己要幹嘛，對吧？所以，不衝突的時候你就很心安理得，比爾·蓋茨說，“我全捐了”，就捐了，“我要解決全人類的問題，跟我的價值觀一致的，我就很快樂”。所以說人一定需要很強的價值觀，如果沒有很強的價值觀，越成功，最後崩塌的狀態越大。就像愛潑斯坦一樣，他賺的錢越多，他最後的行爲越崩潰。
馮侖：我非常贊成你說的。價值觀更堅定的人，做事情更有根基，更快樂，也更有持久性，更能得到別人的尊敬，人生也更加完整。
