編者按：2月27日17時許，著名香港演員吳孟達因肝癌去世。吳孟達，被譽爲是華語電影的黃金配角，香港金像獎最佳男配角獎獲得者。尤其是在與周星馳搭檔的十餘年裏，產出大量“無厘頭”喜劇作品，成爲許多人的童年回憶，被廣大影迷親切稱爲“達叔”。達叔，一路走好！

許知遠對話吳孟達 （精簡版）

（以下對話編選自本期訪談）

爲什麼當演員？“貪慕虛榮”

許知遠：最初當演員的念頭，是什麼時候開始有的？

吳孟達：我從小喜歡看戲，不喜歡讀書，那時候我就很羨慕那些演戲的人：這些人的工作太容易了吧。而且你偶然經過小攤子看到報紙，看到大字標題說誰誰誰去了馬來西亞登臺了，我覺得“哎呦真的，出人頭地了，而且很容易啊。”朦朦朧朧我就發現了自己應該也有這個資格吧，還是有機會在演藝圈的。終歸是貪慕虛榮的心態，這是真話。

許知遠：那個時候訓練班的訓練方法是什麼？

吳孟達：很多老師只是啓蒙你而已，放一個種子在你身上，後來就是靠我們自己——有些人是真的很用心的，包括周潤發。然後我們學的也是那套，但是我們感覺很朦朧，只是憑自己的本能，該做什麼做什麼，很直接的或者模仿以前前輩演過的，根本不懂。

▲無線藝人訓練班第三期畢業照

許知遠：理論相關的內容呢？

吳孟達：有看了一些，也看不懂。戲劇也好，導演也好，化妝也好，舞蹈也好，都由老師教。但那些老師非常專業，儘管他們時間有限，只能灌輸一個種子給你，包括配音我們都學過。但是短短一年你要學那麼多東西，你不可能一下子都能放在腦袋裏面，主力放在表現，表現一個禮拜好像有三天，剩下的兩天就是其他項目，那我們也是特別喜歡。

許知遠：什麼時候第一次感覺到名聲到來了？

吳孟達：很早，1979 年的時候。那個時候真的是糊里糊塗，《楚留香》突然間一下就爆了。你知道臺灣那個時候很喜歡看我們香港的電視劇，《楚留香》一播連計程車都不開了，大家都回去要追楚留香，追趙雅芝。那個時候我在臺灣也是，跟後來一些很火的什麼周杰倫沒分別，我住那裏，一開門就是一片女星在等你了。

▲《楚留香》（又名《楚留香傳奇》）劇照，吳孟達在其中飾演胡鐵花

許知遠：把持得住嗎？把持不住吧？

吳孟達：對啊，年輕人荒唐，胡鬧，輕佻。到處有人找你拍照，到處有人找你簽名，到處有美女投懷送抱，到處有收小禮物，迷失，膨脹。

許知遠：小夥子們聽完之後可能都特別想過一下這種生活，你怎麼勸他們？

吳孟達：我不阻止大家去過這一種生活，但是有一個度，沒有度什麼都不行。

許知遠：但是這很難控制吧？

吳孟達：對，我當年真是不會控制，要不然後來就不用喫那麼多的苦。但是我也感謝有這個苦給我，我才真真正正開始去多瞭解什麼叫做表演。

我可以把反派演到可愛

許知遠：你現在覺得，你對哪些角色的層次感理解最深入？

吳孟達：不敢說了，反正是每個戲從出來之後，我都會好好地盡我的能力去思考。每一個角色都從零開始的，因爲我演的戲太多了，特別到現在，我如果不想盡辦法去把以前那一套丟掉，那過去的成功對於現在就很麻煩了，會影響我的表演。

許知遠：找你去演《天若有情》這個劇本的時候，你是什麼感覺？昨天我還重新看了這個電影，還是很喜歡，那時候香港人的那種情，現在真的也很難找，也很難再演出來了。

▲《天若有情》劇照，吳孟達憑藉此片獲得第 10 屆香港電影金像獎最佳男配角獎

吳孟達：再重演一遍也未必演得到，每個演員都是。

許知遠：而且社會也變了，社會的情緒也都變了。

吳孟達：節奏也都不一樣，那個時候我跟導演也討論了很多角度。《天若有情》這個戲，大前提是賺的錢給王晶的爸爸王天林退休，因爲當時的林嶺東跟杜琪峯都是在王天林那邊當副導演，他們在王天林退休之前，希望拍一個片子，有一點錢讓他安度晚年。

▲林嶺東與杜琪峯，林爲無線藝人訓練班第三期學員，杜爲第四期學員。林導於 2018 年 12 月 29 日逝世

許知遠：所以也是有情有義的出發點。

吳孟達：對。劇本出來之後杜琪峯找我商量，你喜歡哪個角色？我說那個喇叭好，我就想演那個反派，我說我可以把他演到可愛。很多人跟我討論這個問題，說爲什麼你反派演到可愛，不可能，反派就是演到人家丟你臭雞蛋纔行。我說這就沒有靈魂了，沒有人覺得自己是壞人的。儘管我現在做一些壞事，但我都有我的理由、我的藉口——這個社會逼害我沒辦法養家了，我被逼爲了孩子，爲了我老婆，出來殺人放火，但這應該是一下子的衝動。從我的角度來說，我只有認爲一件事是對的我纔會去做。反派也是，他們不是一上來就跟你對立的，不可能的。爲什麼逼害你？爲什麼要這樣子？他有他合法的理由，他想象的合法的理由。所以我就說，反派要演到可愛。

許知遠：這個想法是怎麼來的呢？

吳孟達：人性，最普通的人性而已。全世界所有的國家領導人，在外面不管怎樣，回到家裏所有人性面都出來了：抱抱孫子，沒分別，老婆還是罵你“這死鬼”，沒分別。在外面人家說你心腸多壞，“你真的是太心狠手辣了”，但是你回到家，保護你家人，保護你的兒女，人性就又出來了。

我到現在還不知道什麼叫做“無厘頭”

許知遠：您回憶起來，您覺得周星馳最初的電影語言的風格，包括所謂的喜劇的風格，在哪部片子上開始變得成熟了，或者說非常鮮明瞭？

吳孟達：最早應該是從我們的電視劇裏面。拍《他來自江湖》的時候，我就跟周星馳去一些拍拖的熱門地點，看晚上年輕人拍拖，燈光暗暗的，我就跟他在長凳上偷偷裝成情侶；當然沒有人細心看，細心一看那不是同性戀嘛；然後裝作聊天，其實是在偷聽人家講什麼。

▲《他來自江湖》劇照，吳孟達在該劇中飾演周星馳的舅父

許知遠：他們在講什麼呢？

吳孟達：他們講後來所謂的“無厘頭”。“你喫飯了沒有”，他不答你喫飯了沒有，“昨天我看到一個手錶，我可喜歡了”。然後這邊人也不會繼續話題了，不是說“你喜歡啊，我買給你”，不是，“那個餐廳很好喫，我帶你去”。互相有這種不搭調，但是他們聊得很嗨的，有一個點他們就樂了。這是所謂“無厘頭”的開始。

其實我可以肯定地跟你說一句，許老師，我到現在還不知道什麼叫做“無厘頭”。就是人家編上去的，然後經過媒體傳播爲大衆熟知。其他演藝圈的朋友問我，你們這個“無厘頭”的表演是從哪裏來？我從來沒有說這是“無厘頭”，“無厘頭”的解釋是什麼？就是七不搭八的。

但是我們有一個精神，有一箇中心，有一個主題在那裏，我們不會跑離這個主題。你如果細心看一下，我跟周星馳一系列的戲裏面，我老演一些亂七八糟的人物，他是好人，只是智慧不高、認識不深。溺愛了兒子，或者做一些與身份不符的東西，包括《賭聖》裏那個叔叔爛賭、好喫、喝酒，利用他的侄子。但是他心底其實是一個好人，這個是最重要的信息，就是所謂心正，你一個角色心不正你就演不出來，演出來觀衆看不懂你想告訴我什麼。你這個人物亂七八糟的，爲什麼我要認同你？《逃學威龍》《鹿鼎記》《蘇乞兒》，沒有一個是一本正經的那種正面人物，但是我要灌輸給觀衆這個角色有他的正能量纔行。

許知遠：你覺得周星馳身上最大的天分是什麼？最出色的地方是什麼？

吳孟達：他確實有他的天分，他的思維跟我們一般人不一樣。我們覺得結果應該是這個，他可以拿出反差很大的結果出來，效果有時候比原來那個結果更好，當然有時候未必達到那個結果，都有，不是一定得手的。

另外就是他過人的節奏。可能是因爲做過兒童的節目吧，他抓自己的節奏非常厲害，他知道演到哪個點、講話講到哪個點就應該停下來，他知道這個時候讓觀衆去呼吸，他不會一直演下去。很多演員都不會，就拼命演，連給觀衆呼吸的機會都沒有了，這就浪費了。

▲《大話西遊》劇照

許知遠：對您來說，昔日那麼樣一段非常親密的友情在之後消失了，這對您來說是很大的遺憾嗎？

吳孟達：我有時候也在想什麼原因，現在我和他感覺有一點老死不相往來的意味，當然我生病進醫院他也有關心，他公司的人也有打過電話給我。《美人魚》他也找我去拍，但是那個時候我身體還不行，而且那個時候剛好是 7 月還是 8 月左右，橫店最熱的時候，我也去不了，我就拒絕了。有一兩個戲徐克幫他拍的也找過我，我時間也沒湊上。那這個是不是加深了大家心裏面那種互相間的怨恨，我不知道。說真話我的心不是這樣子，我的心還是希望，不管怎麼樣相識一場，緣分都不容易，太不容易了，我會有機會的吧。

▲早年的吳孟達與周星馳

這個世界這裏沒路了就往外衝

許知遠：好多人懷念 70 年代、80 年代的香港，好多人懷念所謂的香港精神，你現在覺得香港精神到底是什麼？

吳孟達：說真話，我們懷念是因爲那個時候我們比較容易滿足，比較踏實，願意工作，不管你做什麼，哪怕你在外面撿垃圾你都能活。當時有很多工作，洗碗或者出工，你都能養活自己，甚至富裕一點去養一個小家庭，現在就好像很渺茫——看不到希望人們就開始迷茫，這個也是一個危機，因爲你再怎麼樣算，也沒有什麼機會能讓香港的房地產緩和下來，它只會往上，地方真的就那麼大。你叫那些年輕人怎麼辦？他們在香港長大、受教育，可出來後卻沒有找到理想的工作。即便找到理想的工作，距離買房子也太遙遠了，現在香港隨便一個房子上千萬，那要讓他們打工打多久？

許知遠：您經歷過這麼多事情，您對這些年輕人有什麼建議嗎？

吳孟達：往外面想想，這個世界這裏沒路了就往外衝，因爲你瞭解香港之後，你就知道機會更多的是留給一些更需要在香港活的人，而你要面對太多跟你同樣情況的競爭。你如果覺得自己有才華，那就往外闖，外面很多片天，你要試啊。你不爬出這個第一步，你哪知道第二步的精彩，你沒試過，你只會跟着大潮流，人家說怎麼樣，你就跟着人家起鬨，你永遠不能滿足的。