青島海牛時隔9年，再次回到了中國頂級聯賽的舞臺。當他們亮相中超主場時，已經坐鎮在嶄新的青島青春足球場。而新球場和頂級聯賽的誘惑力，讓這裏的球市也恢復了久違的"牛市"。球隊更是以一場3-1的勝利，讓大部分到場的青島球迷滿意而歸。

就在這場比賽前，青島海牛俱樂部總經理張冬與多家媒體進行了座談，聊到了海牛俱樂部這9年來的起起伏伏。俱樂部一度蟄伏於低級別聯賽，卻恰巧躲過了中超瘋狂的"金元時代"。當中國足球的市場逐漸趨於理性，這家"老字號"又回到了自己曾經熟悉的舞臺上。

既然如今俱樂部已經重新回到了中超，張冬也就不再害怕回憶當年球隊從中超降級的那幕。這次與媒體的座談，就從9年前的那次降級談起。

對於當年球隊降級，有哪些難忘的回憶？

那時候的青島中能（青島海牛前身）號稱"不死鳥"，每年在保級邊緣徘徊，但總能保級成功。我們都覺得，球隊降級是不應該發生的事。沒想到真正這一天來的時候，感覺有點接受不了。我還記得降級前的一輪比賽是在10月30日，我們主場打江蘇，那時候1-0贏了。最後一場比賽只要打平國安，我們就可以保級。

其實在打國安之前，球隊的前景還是比較明朗的，保級幾率還是很大的。但誰都沒有想到，那場比賽下半場風雲突變，70多分鐘國安打進我們一球。大家腦子一片空白，都沒有想到。直到裁判吹響比賽結束的哨音，我們都沒有想到會降級。當時想着：既然降級了，那就打回來。

這次回到中超，第一個主場又遇到了國安，是怎樣的感受？

不是仇恨，而是一種宿命。就像一些德比一樣，場上呈現的是火爆，場下該是朋友還是朋友。我覺得這是足球的魅力之一，足球之所以有魅力，就是因爲有很多故事在裏面。

俱樂部上一次從中超降級後，沒有很快打回來，過了幾年又降入了中乙，主要是什麼原因？

從中超降級的時候，我們對第二年打回來還是相對有信心的。那時候還是在金元足球的初期，那時候中超、中甲、中乙的差距還是很大的。但我們又降到了中乙，其實有主觀原因，也有客觀原因。

主觀原因是，確實那幾年俱樂部的投入上跟不上時代了。特別從2014-2015年開始，隨着一些俱樂部進入職業聯賽，整個中甲、中乙，更不用說中超了，投入成倍增長，導致我們俱樂部的投入跟不上，很多主力球員流失，所以導致了這個成績，我覺得是很正常的現象。我們在2017、2018、2019，也就是在中乙的幾年，也想衝回去，但也事與願違，沒有打回去，也挺可惜的。

許多球隊一旦降級就會解散，海牛是如何堅持的？

我覺得堅持下來，一是喬老闆（青島海牛俱樂部投資人、中能集團總裁喬偉光）的情懷，二是一種責任。首先這支隊伍建立時間太長了，它在職業聯賽裏是僅次於國安、申花、泰山的，不能說是甲A元年，但可以說是甲A次年的球隊。因爲甲A元年是1994年，當時海牛打的是甲B，當年衝上來，1995年打的甲A，算是職業聯賽的創始俱樂部之一了。這麼老牌的俱樂部，如果說解散了，那真的太可惜，太不負責任了。我覺得堅持下來，是一種情懷、一種責任。

衝上中超後，對於俱樂部接下來的生存發展有什麼計劃？

我們這兩年在俱樂部整體發展上定了調。首先最重要的，除了職業隊和青訓之外，就是品宣和商務，也就是經營。俱樂部必須有掙錢的能力才能存活，而不能一味地依靠政府、單獨依靠老闆的熱情和情懷，我覺得這是不長遠的。

中超今年還好，商務權益比之前能寬廣一點。賽會制的三年之後，今年的球市肯定會特別火爆。今年主要的收入肯定是票房收入、周邊收入，還有一些贊助收入。

對於青島的球迷文化，有哪些培育的計劃？

之前，我們也關注到了成都主場的火爆氛圍。成都的球迷文化是非常讓人羨慕的，包括國安、申花、泰山，我覺得他們的球迷文化在全國都是走在先列的。我們俱樂部這幾年也想要做品牌、做文化、做經營，希望讓球迷能對這個俱樂部更有歸屬感，讓整個球隊能更好地融入這個城市、融入市民的生活。

我們也提出了新的目標：拋開競技層面、淡化競技層面，讓球隊更多能夠傳遞一種人文情懷、家鄉情結。包括通過足球，傳遞一些正能量。這樣，很多球迷不是因爲成績而關注這支球隊，而是因爲真正喜歡這支球隊而關注。包括現在球隊有很多本土球員，這也是俱樂部的發展方向。俱樂部一直講情懷、一直講溫度。

每個地域的球迷，要求不大一樣。青島球迷對球隊的要求比較高，也許他們更喜歡看頂級聯賽的隊伍。放在中國，現在沒有哪傢俱樂部能夠做到像國外俱樂部那樣，具備那種程度的底蘊。中國俱樂部的大部分球迷，是以成績爲主。所以球隊接下來的發展，會慢慢淡化成績的層面，把其他方面的東西融入球迷心中，給球迷種植這種想法。我們選擇走進校園、和許多青島本土與老百姓息息相關的企業做了合作，讓足球更多走進大家的生活，讓足球更多融入到這個城市裏面。並非讓球迷覺得，我就是爲了看這場比賽、看球隊的輸贏。

當然，我們的球迷團體都是非常死忠的，從我們降級，到我們打回來，我們的球迷組織都沒有解散過，和我們一樣。

現今，一些俱樂部當年培養出來的球員，例如姜寧、鄭龍迴歸了球隊，講講他們迴歸的故事？

姜寧、鄭龍當時離開隊伍，是個很正常的現象。因爲這是市場規律，對俱樂部、對球員來說都好。他們回來，首先是他們自己做得足夠優秀、足夠好。雖然他們的年齡在這裏，但他們具備一定競技層面的能力。第二，他們具備非常好的人品，在隊伍裏能起到傳幫帶的作用。而且他們也是以前球隊青訓的代表。他們在本土球員中相對來說知名度很高，也比較受球迷歡迎。所以只要他們能站在場上，我覺得球迷就會很開心。雖然他們有段時間不在球隊，但每年都會打個電話問問球隊的情況，我們都會和他們調侃說："回來吧，回來吧"，說着說着，他們就真的回來了。

2020年我們在中乙，那年投入應該是最大的，下定決心一定要往上衝了，所以招兵買馬，想把老隊員都召回來。那年姜寧先回來了。目前，姜寧準備踢到明年。他的合同想簽到明年年底，想要正好湊齊20年的職業生涯。

新賽季搬入了嶄新的青春足球場，是否是比較倉促的？

今年爲了趕上用這個青春足球場，很多工作是非常匆忙的。驗收、還有周邊的基礎建設，包括停車的地方、商圈，都比較匆忙。現在球場只具備基本功能。而且這個新的主場離市區有一定距離，俱樂部也聯繫了青島一些城運、交運，一些交通公司，派出了很多專屬大巴來接送球迷。

青島海牛經歷了中超、中甲、中乙三級別聯賽，有哪些特別的感悟？

我們想要成爲百年俱樂部。但是在這個過程中，在不同的歷史階段，有升級有降級，有過在中超、有過在中甲、有過在中乙，我覺得這都是正常的情況。誰都不敢保證一支球隊永遠站在頂級聯賽，誰也不敢保證一支球隊永遠在低級別聯賽。所以不管大環境怎麼變，球隊應該遵循一種正常的足球規律，正常發展。哪怕大環境風雲突變，球隊自身不具備實力，又降級了，我覺得這也是很正常的。

我覺得這種感悟相對來說更豐富。因爲當你真正經歷了三個級別的聯賽，經歷了起起伏伏，才能看到中國足球很多最基層的東西。當你永遠在頂級聯賽的時候，永遠關注不到次級別聯賽、第三級別聯賽是什麼情況。中國聯賽就像金字塔，最頂端是國字號，再往下就是中超、中甲、中乙，其實不管是中甲還是中乙，基層聯賽纔是整個中國聯賽的基礎。試想如果沒有這些基層聯賽的支撐，最頂端的聯賽怎麼會越來越好呢？

以前在中超的時候，對中甲、中乙關注不多。而且當時覺得，當時中甲、中乙還是半職業的比賽。但真正進入這種比賽，發現中甲、中乙的競爭性特別強。而且裏面還有非常好的隊員。在選援上，會帶來很多新的思路。現在很多從中甲、中乙踢出來的球員都在中超踢球，比如我們俱樂部的沙一博，包括成都蓉城的劉濤。劉濤最早是踢中甲、中乙的，現在在成都是主力隊長。之前，他在中乙的深圳雷曼踢過球。當時在中乙，可以發現很多的優秀球員。

對於中乙聯賽，我認爲最強的時候是2018-2019年。那兩個賽季，從賽事、整個中乙的投入，我覺得是中乙歷史上最強的兩年，那年四川FC的投入都達到了上億的級別。而且賽制也很激烈，很多中超、中甲球員都到中乙來踢球了。

有時候從另一個角度看--雖然球迷不願意看到--俱樂部從歷史發展的角度看，很慶幸能夠經歷過中國的三級聯賽。經歷了這些，也得到了很多。

很多人都說，我們躲過了金元足球，但當時其實也不是故意的。其實這件事是客觀環境造成的：客觀環境變成那樣，我們還是按照自己的節奏走，那必然是會降級的。你趕不上時代的發展、投入的標準，本身你是一個億的基礎投入，大環境突然變成十個億、二十個億，而你還是一個億的投入，必然會降級。但是我們不能去跟風，別人投十億，我們也投十億，那第二年說不定隊伍就沒了。不管怎麼樣，我們做好我們自己，按照規律去發展。哪怕降級，我們也要把俱樂部完整、健康地發展下去，中超打不了就打中甲。球迷對於我們的底線，就是球隊不能解散，一定要堅持下去。

重返中超後，俱樂部對自己的定位是什麼？

大家從身價可以看出來，目前隊伍的身價應該是整個中超排在倒數前三。身價雖然只是一方面，但也客觀體現出一些東西，體現出了隊伍在中超的定位。所以根據這種定位，我們來制定自己的目標，我們今年的目標就是以保級爲主。在保級的基礎上，尋求更好的突破、更好的成績。

現在大家都能看出來，今年中超特別激烈，基本每場比賽都是遭遇戰，所以保級壓力非常大。現在我們的投入，比在中甲、中乙的時候肯定還是要高，多出大概百分之五十。疫情這幾年，讓三級聯賽的差距又拉大了。我們在中乙的時候，投入也沒有跟風，但有的時候沒辦法，水漲船高。比如你要留住好的隊員，就要加大投入。收支平衡現在真的是太難了。不管你怎麼去節流，不掙錢就還是沒用的。關鍵是開源，即使你把球員工資壓得再低，你不掙錢，還是損失的。比如一個球員本來值100元，現在你把球員工資壓到50元，但你掙的錢還是零。到最後你還是賠，只是賠得多與少而已。

說到掙錢，俱樂部的商業和經營現狀如何？

這兩年俱樂部把經營放在了第一位，就是要看怎麼賺錢。體育局對俱樂部這麼多年一直支持力度很大，一直很幫助俱樂部。現在我們的營收只是一個方向，實際的數字很困難，但這是我們一個理想的方向。現在中國各傢俱樂部，沒有一家能夠做到盈利的。對俱樂部來說，消耗最大的還是球員薪金。球員薪金對所有中國俱樂部來說，都是投入裏的大頭。現在金元時代過去，球員薪金恢復到相對理性的水平，對我們肯定是好事。

我們可以拿出來運營的，包括球衣胸前背後的廣告、廣告牌、袖章、甚至衣食住行，包括球員喫的雞肉、牛肉、雞蛋，這都是可以贊助的。目前我們的球衣胸前、背後廣告還是光板，還在"裸奔"。估計四五輪聯賽之後，可能會有進展。

右三爲張冬

其實我們在中甲、中乙的時候，拿到的贊助也沒有多少錢，都是靠一些關係，給我們掛上胸前、背後廣告。這將近20年，基本都是喬老闆一人在投錢。對於贊助，我們最近也在談。因爲打上了中超之後，和中甲、中乙的資金需求是不一樣的。

今年我瞭解到，各個俱樂部其實招商都不是特別順利。這幾年，足球負面的東西太多了，企業對於足球的贊助和投入都是非常謹慎的，怕引起一些負面的東西。青島的企業對足球的投資熱情也非常低，基本趨於零。這是大環境造成的，不是靠一傢俱樂部能夠改變，要靠中超16傢俱樂部一起努力，大環境好了，所有俱樂部都會受益的。

俱樂部似乎很重視在球隊裏保留一定比例的青島本土球員？

我們的本土球員比例目前是大概百分之六十到七十。我覺得本土化的概念要放得更寬泛一些，只要是從俱樂部的青訓出來的，都應該算作本土球員。爲什麼俱樂部一直強調本土化？就是想加強球員的歸屬感。大家可以看看，青島海牛俱樂部除了在成績上有起伏，近20年很少有負面新聞，相對來說是比較穩定的，這也是本土化的優勢。而且之所以之前我們叫"保級不死鳥"，還是本土球員在一些關鍵比賽迸發的戰鬥力還是比較強的。因爲有時候我也私下和他們聊天，他們說的一句話讓我印象很深："在家門口，守着老婆孩子，守着朋友、親戚、家人，不可能不拼"。

我們也很想讓自己本土青訓的球員能夠站穩腳跟。但是目前的問題是，這些球員這幾年的比賽機會太少了，他們現在不具備站在中超賽場上的實力。所以我們今年把很多年輕隊員租借給了很多中甲、中乙球隊，讓他們在那裏得到更好的鍛鍊。

青訓不僅會給你在未來創造出價值、收入，同時也是在源源不斷往上輸血，兩方面都有好處。不管未來它有沒有價值，青訓還是要做的。我們想經過這兩年看一看青訓隊員，因爲俱樂部前幾年在中甲、中乙，對很多隊員的評估不是特別準確。加上這兩年，聯賽的起伏太大了。今年中超和去年中超，感覺是不一樣的，今年的中甲和去年的中甲，感覺也不一樣。現在每年聯賽的水平不是非常穩定，每年的差距都在變。所以什麼球員合適，什麼球員不合適，俱樂部也在重新不斷地評估。

俱樂部目前最主要的收入來源是什麼？

目前俱樂部最主要的收入還是票房收入。球迷能拿錢買票，其實已經很不錯了。你看着青島的經濟發展好，但套票賣六七百元，很多人還會覺得貴。其實在一個專業足球場，它的觀賽體驗是不一樣的。就像看電影，看普通影城的，和看IMAX的肯定價位是不一樣的。所以我們還是要想辦法，把球迷要吸引到賽場來，讓球迷能把足球比賽當作他們每週末一個固定的消遣，而不是這場打好了，球迷下場就看；這場打不好，球迷下場就不看了。我覺得今年是個機會，特別是經過賽會制三年後，中國足球這種觸底反彈的契機下，如果能在一些方向上制定正確，引導得好一點，比賽打得精彩一點，我覺得會把球迷吸引來的。

至於周邊產品的售賣這一塊挺複雜，它需要贊助商等好幾方面一起談。相對來說，開發成本還是非常高的。

之前，我們還有球員交易的收入，但目前的大環境，導致現在球員很難再有交易。所以我們覺得，恒大當初進入足球，對中國足球是一種刺激，是一種好事。球員的交易，最終給俱樂部還是帶來好處了。我覺得這是最實際的東西。姜寧是2010年結束去的恒大，鄭龍是2013年下半年去的恒大。劉健是自由身，鄒正也是有轉會費的。

但是，再往後就有點誇張了。一開始轉會費也都比較合理，再往後轉會費基本就不合理了，會出現上億的情況。賣鄭龍的時候，我們賣的是正常的市場價。2010年，球員能賣到1000萬就很多了。曲波轉會陝西的時候，也就賣了幾百萬，當時覺得就很高了，轉會費上1000萬的，就覺得很厲害了，但基本也不會出現，大多數也就是幾百萬。恒大進來之後，權健、華夏幸福等俱樂部再進來，就感覺這個市場有點不太正常了。

我感覺，中國俱樂部具備一定的公益屬性，但也具備一定的商業市場屬性。它是兩種屬性結合在一起，如果說完全市場化也很難。能多省點就省點，俱樂部壓力也會小一點。近三年40多傢俱樂部解散，都是因爲錢的問題。

對我們這種私企俱樂部來說，這些年壓力太大了，因爲花的都是自己的錢。對於股改，我們目前沒有任何消息。因爲青島本地企業對於足球感興趣的不是很多。所以股改一是要政府參與主導，二是要靠我們自己把比賽打漂亮，把俱樂部做好了，讓外界有更多的關注。今天（主場首戰）就是個契機，在三萬觀衆的關注下把國安拿下來，很多人開心了，贊助可能就來了。

俱樂部遠期的願景和目標是什麼？

我們還是按照客觀規律、按照自身的能力，如果發展好、自身有這個實力，就多投入一點；自身不具備這個實力，就按照自己現有的實力去投入、發展。大家都希望俱樂部能取得好成績，但站在客觀事實的角度，這個球隊的上限肯定有一定的瓶頸。我們的願景是讓這支隊伍能成爲青島家喻戶曉的符號。現在提到青島，大家都會想到青島啤酒、海爾、海信。以後提到青島，我們希望大家能想到青島海牛這支球隊。