去年閻焱說，習慣於講“假話”，“真話”就會顯得犀利、傷人。

講真，“真話”確實也不是人人會說、敢說的，至少得有兩個前提，一是需要清晰的底層邏輯，甚至某種程度上也可以稱之爲信仰；二是對人性和現實世界的清晰認知。

投中網與閻焱的這場對話就是如此，一方面，閻焱說起“真話”來依舊犀利；另一方面，無論問題是什麼，最終話題的落點都大致在那兩個前提上。

閻焱顯然是相信自由市場的，個人選擇則是其中最基本的邏輯，“每一個人做出的選擇都是對自己可能最優的，而社會無形的手，就會做出對社會最有利的進化。”

過往中國幾十年快速發展，驗證了市場的力量。因此閻焱認爲，要讓市場形成穩定發展的預期，就要減少政策的干預，“民企不需要特別待遇，最需要一個穩定的預期。”

具體到投資上，閻焱也認爲“投資是非常個體的東西，絕不是民主或討論出來的”，“集體理性可能有助於風控，但是絕對不是有助於選擇偉大的公司。”

而對於一些現實問題，之於過往幾十年的投資經驗，閻焱談得更直接。

比如對投資圈應不應該投大模型的爭論，他說“你有多少錢，就做多大事”；聊起企業家的輿論形象，他說“企業家也是人，有好的，也有敗類，這是明顯的事實”，我理解閻焱的意思是，不要動不動就上升到羣體。

閻焱現在對自己的定位也很清晰，一個名“有良知的投資人”，投資、賺錢、交稅、多僱人。

所以“真話”也應該是質樸的，在訪談的最後，閻焱說，“在一個大的時代，在變更的時代中，最重要的是做一個獨立的、有清醒意識的人，其他都是次要的。”

這句話特別適合在當下檢視自己，向內尋找力量。

在由投中信息、投中網主辦的“第18屆中國投資年會·年度峯會”前夕，投中網與賽富亞洲投資基金創始管理合夥人閻焱，進行了一場精彩對話。

我絕不相信投資是集體理性的結果

投中網：過去一年，有沒有什麼印象深刻的事情？

閻焱：從投資角度來看，讓大家興奮的東西不多，覺得一定要去投的激情不多，市場是個自然發育的過程，但是政策有很多人爲的因素在裏面，預測是比較難的，所以觀望的態度多一點。也不光是中國，對於全球也一樣。

人工智能到底會帶來多大的衝擊，從什麼地方先開始。有點像90年代，互聯網剛剛萌芽，我們都知道會對人類帶來巨大的改變，但是怎麼改變？從哪先開始？大家並不清楚。

投中網：去年我們就曾聊過，人工智能可能像互聯網，會成爲基礎設施，一年過去了，投資行業在該不該投大模型，以及投了到底能不能產生回報上，有不少分歧，你是怎麼看的？

閻焱：我覺得沒有那麼複雜，投資大模型本身是需要大量資本的，這不是一個人人都能玩的遊戲，必須大傢伙來做，你有多少錢，就做多大事。

現在很多人跳進來，但是我覺得中國市場，很多行業都是泥沙俱下，跟買股票（一樣），傻子挺多，市場永遠不可能預測和阻止一個傻子去幹事，所以這個現狀是必然的，我倒不覺得奇怪。

投中網：過去一年有沒有負面情緒，怎麼進行自我疏導和排解的？

閻焱：肯定會有。人都是有感情的，人的行爲，behavior，是受思想和感情支配的，所以在宏觀市場和政策氛圍不確定的時候，我覺得其實不需要太聰明，你都會躊躇。

投中網：社交媒體今天極度發達，每個人都有權利表達觀點，尤其是企業家的公衆輿論形象有些起伏，你怎麼看？

閻焱：在當前，對於企業家的輿論、定位以及功能，我也不知道什麼原因，有很多負面輿論出來，它不光是對企業家的攻擊，更重要的是會對整個社會帶來極其負面的影響。

我覺得理解企業家沒那麼複雜，企業家是幹什麼的？企業家是創造價值的，他不僅創造財富，他創造價值。這個社會沒有企業家，再好的科技、再好的理念，都不能夠轉化成爲生產力。

企業家跟所有的職業人一樣，有好的，有敗類，也有一般的，這麼個明擺的事實，會有那麼大的爭論，其實不應該。

民營企業家在40年改革開放中，創造了最大的價值，今天也是這樣，就業90%是由民營企業家吸收的，GDP超過一半以上，是民營企業家貢獻的，稅收70%是民營企業家貢獻的。

爲什麼人家創造了這麼多價值，你還老攻擊人家？我覺得不太好理解。可能攻擊的人他也得喫飯？他嘴上（攻擊），其實他最想的事就是賺錢，自己賺錢的本事沒有企業家大，所以就嫉妒。

投中網：過去一兩年市場充滿變數，很多既有的經驗和判斷都失效了，對未來的市場前景，有沒有哪些相對篤定的判斷？

閻焱：中國是14億人的大國，世界上第二大的經濟體，經過40年改革開放，在人類歷史上經過了一段最快的增長，經濟發展到今天，經濟做一些調整，速度降下來，這個其實也是蠻正常的。

現在碰到的問題是2個問題的疊加，一個是經濟週期性的問題，一個是結構性的問題。

過去我們把所有比較容易改的東西都改掉了，還存在的問題都根子的問題，非常難改，可以叫做積重難返。深化改革要怎麼往前走？這是需要非常大的勇氣和遠見。

坦率地講，中國過去40年改革開放，我們主要的盈利模式，經濟發展是“拿來主義”，是拷貝別人的東西，真正的創新少之又少。

到了今天，國際形勢發生變化了，國家主義重新崛起，自主獨立的創新，就變得愈發重要，但是我們的文化、結構性環境，是不是適合於這種創新？這是我們面臨最大的問題。

我覺得中國是速食主義的文化，企業家不知道明天政策會發生什麼樣的變化，所以每一個人都希望能儘快賺錢。也出了很多政策給企業家傾斜，保護企業家，但問題是，政策太多，大家都不知道明天還會出什麼新政策。

從企業家的角度來講，並不希望你出政策多，也並不希望受到特別的優待，企業家最需要的是穩定的預期，民營企業不需要特別的待遇。如果朝令夕改，哪怕再好的想法、初衷，最後得到的效果都不會好，

所以我想，什麼時候能給企業家有信心，即使他犯了錯誤，但只要是合法賺來的錢，都能夠得到充分的保護的話，那就是中國民營企業有希望的一天。

投中網：有種說法叫“世界是一個草臺班子”，很多人也拿這句話來挑戰投資行業，意思是過去的成就來自時代饋贈，跟個人關係不大，你同意這句話嗎？

閻焱：我不同意。我覺得投資是個非常理性的活動，哪怕你是跟着大勢去走，你也要有能力去pick，去選擇能夠長大，能夠賺錢的公司。

大家看到的都是成功的故事，但一個企業的成功，後面至少有上萬個破產和不成功的企業，創業者的成功是萬分之一，甚至十萬分之一的。

所以做企業、做投資做成功，絕對不是草臺班子的事，它是理性選擇的結果。

你說的這種情況有沒有？有，就是大糊弄，中國確有其人，而且很多。比如現在備案的有幾萬家基金，能夠持續贏利的，也不過就百多家，絕大部分都是連本都收不回來的。

但沒關係，市場就是這樣，選擇的結果、競爭的結果，優勝劣汰，你必須允許這些人的存在。

買股票也是如此，你看中國的股民絕大部分是賠錢的，也只有中國要保護股民的利益，我覺得這是荒唐、很荒誕的事，作爲一個成年人，他必須對他自己的結果負責任。

對於股票市場的監管，最根本的思路需要調整，需要保護的是市場主體的企業，不是投資人、散戶。只有企業做好了，經濟纔會起來，市場就是有賺有賠的，你要把選擇的權利交給個人，成年人必須學會對選擇負責任。

投中網：所以無論是個人還是機構，優勝劣汰是註定的過程？

閻焱：什麼叫市場？市場就是自由選擇的結果，而每一個市場的主體，都要對自己選擇的結果負責任，這才叫市場。

沒有精氣神的喫苦那叫奴隸

投中網：之前投中網探討過，當下是不是太過於看重集體在大規模商業組織中的作用，而忽視了個體的“突觸”，你認爲目前投資行業，集體和個體哪一個更重要？

閻焱：投資是非常個體的東西，絕對不是民主和討論出來的，尤其在風投行業，很多的時候你所看好的東西是少數，絕對是Against這個trend，像當年阿里出現的時候，爲什麼那麼多人都不投？

我們老是說，怎麼中國的偉大公司都成了外國公司了？是因爲當時國資不投，國內沒有人投，因爲你看不到，沒有那個勇氣，沒有那個眼光，你怎麼能去怪別人佔了你的股份？

所以，投資是非常個性、理性決策、理性選擇的過程，我絕對不相信投資是集體理性的結果，集體理性可能有助於風控，但是絕對無法有助於選擇偉大的公司。

投中網：也就是說，你更信任個體選擇。

閻焱：個體的選擇是市場經濟最基本的邏輯，哈耶克在《通向奴役之路》裏面講過個體的自由選擇，它是市場經濟，也是現代社會最基本的原則。

投中網：之前你在亞布力說，現在人民幣基金7年DPI到1的都少，我理解實際上是在說LP同時承擔了特別差的流動性，以及相對很低的這種變現效率，還有不確定性，那麼VC作爲一個生意來說還能做嗎，或者未來的出路在哪？

閻焱：第一個要看回報，如果我們往回看50年，在所有的資產類別中間，風險投資的回報率是最高的，爲什麼是這樣？很簡單，風險最高，流動性也是最差的。從投資角度來說風險度越高，回報率越高。風險和回報永遠是匹配的。

另外一個基本的金融概念就是槓桿，金融如果沒有槓桿不叫金融，通過槓桿的放大，纔有了金融。

在其他市場中，風險投資是自發的過程，我拿我的錢去投資、冒險，我失敗了接受，聰明的人可能投了，賺了很多錢。

但是在中國不一樣，十五年前，全民做VC、PE。今天什麼情況？地方政府成了PE、VC的主幹力量，這不是個自發的過程，它是個政策性的現象。這種情況在人類歷史上從來沒有出現過。

結果會怎麼樣？一定會有大量的失敗，這是毫無疑問的，至於這個失敗率是多大？也沒人知道，但是我想至少一半以上。

VC這個行業會不會從此消失呢？我覺得不會，VC並不適合於大部分人，它只是適合於少數的、具有極端冒險意識和有眼光的人，而這些人通常都是一個社會的邊緣人，不是願意去遵從通常規律的人，在任何一個社會中，這些人一定會存在的。

經過這輪經濟週期，我希望最好的結果就是PE、VC重新走向正常，是自發的過程，而不是政策的過程。

投中網：正好呼應剛纔個體和集體的問題。

閻焱：相信個體選擇的力量，而不是政策的力量。

投中網：之所以投資行業對《繁花》討論很多，可能因爲那是個快速發展、水大魚大的時期，你90年代就代表AIG負責整個大中華區的投資，親身經歷、參與了那個時代，你認爲個人的處境、社會的風貌跟今天有什麼變化？你會懷念嗎？

閻焱：我覺得那個時代和這個時代最大的區別就在於，那時的人比現在的人要窮多了，但每一個人都覺得明天比今天會更好。

那時候天更藍，天更大，每個人都在非常歡快地撒着野，我是從七十年代、八十年代到九十年代都過來的人，我非常懷念那個時代。北大有個三角地，那裏always something new happens，那是一個給人以期許的時代，每個人都有無限可能，儘管那時候我們很窮，讀研究生一個月50多塊錢，但是覺得很富有，我買了很多的書。

投中網：所以那個時候會有海子，會有崔健唱“快讓我在這個雪地裏撒點野”。

閻焱：Exactly，海子是我安慶老鄉。可是今天，我們幾乎再也看不到這樣的詩人了。一個社會如果看不到詩，看不到詩被世人所追尋，那這個社會慢慢就會變得太沉悶了。

投中網：也不光是錢的問題。

閻焱：絕對不光是錢的問題。什麼叫文化？英文有個定義很有意思，way a behavior，行爲方式，你從一個人羣的行爲方式，可以看到這個社會，這個時代的影像。

中國的創業高峯有一個詞叫92派，92年下海非常多，我是1994年開始做投資的，那個時候中國人很窮，但是最有high spirit，是精氣神最高的時候。

現在好多人說中國人最喫苦、最能幹，我在印尼看到，人家一樣喫苦，猶太人一樣能喫苦。喫苦是一個基礎面，更重要的是要有精氣神。

大多數人躺平，一定是這個社會something wrong

投中網：去年你曾說有些人讀書不多，想得太多，現在談論很多的一個詞是躺平，尤其是很多年輕人，因爲人變了、社會變了、時代變了、機會變了，你怎麼看待躺平？

閻焱：每一個時代都有每個時代人的活法，我從來不覺得我有什麼資格去指責年輕人，我也不擔心他們躺平，人的本性不是躺平，如果說大多數人躺平，那一定是something wrong。只要外部環境改變一下，這些人會自然的會有慾望。

你看弗洛伊德《夢的解析》就知道，人對各種東西的慾望是天生的，想躺平也躺平不了，我們那個年代也有躺平的人的，魯迅那個時代也有躺平的人，但是不會成爲主流，這是人的本性所致。

現在的人爲什麼讀書不多？是因爲時間都碎片化了，這是現代文明進步帶來的負面的東西。但是會不會有人仍然在讀書？也有，少數，讀書的行爲也不是天生的，它也是個理性選擇的過程。

我相信每一個有獨立思考的人，都會做出對他自己最有利的選擇-除非智力有問題的人；只是你不要灌輸太多，這個是對的，那個是不對的，社會是五顏六色，要把自由選擇的權利交給獨立的個體，他一定會做出最有利的選擇。

每一個人做出的選擇都是對自己可能最優的，而社會無形的手，就會做出對社會最有利的進化。如果我們回到改革的原點，把管改爲不管，把自由選擇的權利交給農民，就這麼簡單，市場經濟就起來了，

當然，我說這個可能有些人不愛聽，但這是市場的本質，如果你不瞭解市場的本質，不瞭解自由選擇的重要性，不可能有真正的市場經濟。

對於年輕人，我沒有那麼擔心，我也不覺得他們都躺平，大家把這個放大了。

投中網：作爲投資機構的負責人，除了本職的投資工作，應不應該承擔額外的職能？

閻焱：我不是公知，也不爲任何行業或個人發聲。我就是一個投資人。

但我是一個有良知的投資人。最重要的、首要的事情，就是要把投資做好，要賺錢。你如果不賺錢，不就對不起你的LP嗎？企業家也是這樣，很多人都講社會責任，他把社會責任放到了把企業做好之上，這是不對的。

一個企業家，一個投資人——馬克思韋伯講的——天職是把企業做好，交稅、僱人，投資人最好的天職就是賺錢，交稅，一分錢不能少，多僱人。

如果大家都把本職工作做好，這個世界上就會少99%的麻煩。剛纔我們談到資本市場的問題，如果基本觀念是要保護買股票的人，從根兒上就出了問題，市場主體是企業，不是買股票的人。

投中網：去年你說一流基金和二流基金的區別在於，能否坐住冷板凳，那你認爲現在到了出手的好時機嗎，有沒有面臨LP或者其他各種層面的壓力？

閻焱：我們一直在投資，即使在疫情期間也一直在投，今年以來投了好多新項目。是不是該出手救處在困境的企業，要看具體的項目，很難一概而論。

風險投資的週期，和宏觀的經濟週期是非常不一樣的，一個項目7、8年才能到回收的時候，經濟週期通常是18-24個月，美國大蕭條也就是3年，所以外界環境對投的方面其實影響不大，但對退出確實影響非常大。我在公司裏面也一直強調，一個企業做的好壞，一個投資做的好壞，和宏觀經濟的好壞沒太大關係。

企業成長本身的內在規律和宏觀週期是完全不一樣的，比如說中國14億人、100多萬億的經濟體量，和你投資一個企業的好壞，基本上關係很小，尤其對於早期風險投資來講，好壞與創業者有99%的關係。

疫情這幾年，可能是我們歷史上回報最好的時期，因爲投了這麼多年正好攢到這個時候了，比如科興疫苗，2010年投的，到今年已經十幾年了，前8年都虧錢，我們也沒想到10年以後會出現這麼大的疫情。

但是我們知道病毒在地球存在了48億年，人類才存在幾千萬年，所以人類一定要和病毒共存，消滅不了它，你就需要疫苗。十幾年前投科興還是個很小的公司，但是我們認爲，一個14億人的大國，需要優秀的疫苗公司。

我們更關注的是，企業的產品、技術，管理層有沒有超越週期的能力，能夠未來造福於人類的能力，是不是考慮抄底之類的問題。

只要價格不太離譜。價格低，容錯的能力就高。價格太高，容錯能力變得很薄，稍微出一點事就跌，賺不了錢，你的天職就沒有了。

沒覺得企業家多麼崇高、偉大

投中網：上次你說盡量不在公共輿論談論自己的基金和被投，爲什麼？

閻焱：我們內部也討論過，反思過，完全不說可能也不好，但是你說多了肯定是不好，怎麼去找一個balance還沒有答案。

我還是把自己的事情做好。這個世界上，人們最尊重的東西是什麼？很簡單，是你思想的power，你有發自內心尊敬的人，一定是你覺得他的思維、他的想象，能夠讓你覺得想得更深，能說出來你想說而說不出的話。

一個好項目好多家都去搶，都是錢，創業者選擇誰呢？絕大部分情況下，你把他想說、想做，但不能明確表述出來的事情，給說出來，說明白了，他會覺得有尊敬你的感覺，他會選擇你。

投中網：就像劉震雲的《一句頂一萬句》，賣豆腐的老楊和趕車的老馬？

閻焱：是。劉震雲是北大中文系78級的，比我晚半年，也是非常聊得來的朋友。

投中網：可能倒不一定非得比別人看多遠，主要是有精神上的共鳴，有一致追求的東西。

閻焱：什麼叫理解？就是知道一個人話語背後的意思。這是Michael Polanyi（邁克爾·波蘭尼）特別重要的概念：Tacit Knowing，不可言明的知，這在人際交往、科技創新裏特別重要，就是在未知的領域中間，靠什麼來指導你？靠的是一種知覺，是一種悟性。

爲什麼我剛纔講投資不是集體理性？投資做好，一定要有這種不可言明的知，悟性、直覺的東西，使得你跟別人不一樣，任何一個地方都不可能教你這個，這也是爲什麼世界上沒有一個學校，能夠開一門課叫賺錢的課，因爲它不僅是一種知識，更需要經驗。

投中網：但現在很多人開課教別人賺錢。

閻焱：所以我說這是一個好爲人師的年代，一個荒誕的年代，人人都喜歡辦學，有些人大學都沒畢業，自己企業辦得一塌糊塗，居然現在辦起了創業培訓班，這太逗了。

投中網：買課的人是爲了資源還是知識？

閻焱：可能耐不住寂寞吧。我覺得喜歡跟人指手劃腳、好爲人師，可能也是人的劣根性。

有時候很奇怪，有些人爲了吹一個牛，把自己吹進監獄，就是爲了做大，爲了門面。從理性來講，這都是很難理解的東西。

我們做投資一個好處，見各色人等都見過，慢慢你就會了解人性中惡劣的一面。有些企業家喜歡賭博，一把牌輸幾千萬，常人都很難想象。

所以我沒有覺得企業家有多麼崇高、偉大，人身上都有好的一面，也有極其惡的一面。能幹的人可能更爲突出。

在一個大的時代，在變更的時代中，最重要的是做一個獨立的、有清醒意識的人。

本文來自微信公衆號“投中網”（ID：China-Venture），作者：投中網，36氪經授權發佈。