原標題：對話美國舊金山亞洲藝術博物館館長許傑：下一個中國文化大展是“曾與楚”

楚天都市報記者徐穎

攝影：楚天都市報記者宋枕濤

人物檔案：

許傑，美國舊金山亞洲藝術博物館館長，美國大型博物館首位華裔館長。2015年當選美國人文與科學院 (AmericanAcademyofArtsandSciences)院士，成爲美國曆史上首位當選該院院士的亞裔博物館館長。許傑在學術方面致力於中國藝術的研究與鑑定，多有著述，尤以先秦考古和商周青銅器爲主，並贏得專業獎項。

對話背景：

9月19日、20日，曾侯乙編鐘出土40週年學術研討會在湖北省博物館召開。來自中國、美國、韓國、德國的50餘位考古、音樂專家齊聚一堂，總結40年來與曾侯乙編鐘等有關的研究成果。“曾侯乙編鐘的出土，是中國20世紀至今最重要的考古發現，沒有之一。”美國舊金山亞洲藝術博物館館長許傑的這一觀點，得到衆多專家認同。

楚天都市報記者連日來專訪了許傑。

作爲美國大型博物館首位華裔館長，有壓力也很樂觀

楚天都市報記者 (以下簡稱C）：你曾在國內的上海博物館任職，2008年任美國舊金山亞洲藝術博物館館長，成爲美國曆史上擔任大型藝術博物館館長的首位華裔人士。有沒有壓力？舊金山亞洲藝術博物館在美國博物館系統處於什麼樣的地位？

許傑（以下簡稱X）：舊金山亞洲藝術博物館館藏豐富，質量高，是世界著名的博物館之一。美國舊金山亞洲藝術博物館在中美文化交流中，起着不可替代的作用。舊金山是通往亞洲的門戶，舊金山華裔的歷史非常悠久。中美建交之前，有1971年著名的中美“乒乓外交”，美國派乒乓球隊來中國交流。作爲中國的反饋，1974年到1975年，“中華人民共和國出土文物展”去美國巡展，爲中美建交起鋪墊作用。展出三站，壓軸的一站就是在舊金山亞洲藝術博物館。出任這樣一家博物館館長，壓力有，但同時我也非常樂觀。我1983年進入上海博物館工作，1990年去美國求學，依次在美國大都會藝術博物館、西雅圖藝術博物館、芝加哥藝術博物館擔任業務和行政工作，到2008年任舊金山亞洲藝術博物館館長時，有了業務上的鋪墊。10年間非常辛苦，但樂在其中。

C:當時你給自己定了怎樣的目標？10年之後，目標實現了嗎？

X：我給我們博物館制定的願景是，讓亞洲藝術和文化成爲美國民衆生活中不可或缺的一部分。今天的美國，在經濟上、日常生活中與亞洲密不可分。許多產品都在亞洲生產，服裝、食品……但亞洲的文化、藝術還沒進入美國主流社會。

要實現這樣的願景，我們在展覽“鏈接”上做文章。一是，在全國範圍內探索亞洲文化藝術的意義和鏈接。比如，我們舉辦了法國印象派和日本藝術的對比展覽。二是，把古代藝術和當代藝術鏈接起來。比如，我來看曾侯乙編鐘，會從這個角度看，曾侯乙編鐘是公元前五世紀的傑作，是當年中國大地上最前衛的藝術品，若我們再用當代的藝術眼光去看古代，能產生新的想法和新的鏈接。三是，把亞洲藝術同我們的生活鏈接起來。比如，我們做印度文化的展覽時，還邀請大家一起來博物館練瑜伽。

2020年中國文化大展，計劃展出曾和楚文化

C:曾侯乙編鐘在美國知名度高嗎？

X：對非亞裔觀衆而言，對亞洲文物還是有陌生感。曾侯乙編鐘十分了不起，但國外對它的瞭解可能僅僅停留在專業人士層面。如果在美國大街上隨便拉一個普通市民來問，他（她）多半是不知道的。如果問長城、秦始皇兵馬俑，外國人知道的可能更多一些。

C:有新聞說，你是把三星堆文化介紹給西方世界的幕後推手。美國人對四川認知度最高的第一是熊貓，第二是川菜，第三就數神祕的三星堆。什麼時候準備把湖北的荊楚文化，也向世人展示一下呢？

X：很感謝，時間過去了十幾年，人們還記得“千古遺珍——中國四川省出土文物展”。1990年，我離開上海博物館前往美國普林斯頓大學修學，攻讀博士的研究方向是中國早期藝術與考古。我的博士論文選擇研究三星堆的獨特文明以及與各區域的文化交流，於是萌生了“千古遺珍”的策劃。當時四川拿出了120件套文物，其中三星堆最精彩的文物悉數亮相。2002—2004年，在美國大都會藝術博物館、加拿大皇家安大略博物館等4地展覽時，這批文物一舉轟動北美。

未來10年，我們計劃做十個與中國文化有關的大展。其中，頭一個就是2020年準備做一個曾和楚的大展。我們館做了秦的展覽、漢的展覽。司馬遷的《史記》中有句名言，“楚雖三戶，亡秦必楚”。漢認爲他們的祖先是楚，秦最大的敵手也是楚。現在回過頭來再做楚的展覽，展示楚的面貌，也別有一番意思。

曾侯乙編鐘一開始就不是裸展，未來沒必要改變

C:這次來武漢，參觀了湖北省博物館曾侯乙文物，你覺得陳列怎麼樣？湖北省博物館三期擴建工程完工後，曾侯乙編鐘將從現在的展位搬進新家，如何最大程度打開曾侯乙編鐘的觀看視界？館方也就展陳方案諮詢了你的意見，關於“裸展”的問題，在專家諮詢會上也出現了不同意見。

X：看了曾侯乙編鐘、九鼎八簋、曾侯乙尊盤，十分震撼。我覺得現在的布展，觀感已經非常好了，提升的空間並不大。文物搬進新館後，重新布展，如何讓民衆有新的感覺，可以從“講故事”上做文章，每一個展廳選擇一兩件文物，從不同側面講好它的故事，讓高貴的文物走進民衆的生活。

對於文物裸展與櫃展的問題，在展覽界近年的確是一個討論熱點。少部分專家提出了曾侯乙編鐘裸展的想法，湖北省博物館館長方勤表示不贊同，他認爲，在中國人的觀念裏，對珍貴的文物，用玻璃圍封起來，是一種敬畏和珍惜的態度。雖然博物館的大環境已經保證了恆溫恆溼，但若將曾侯乙編鐘這麼珍貴的文物裸展，不現實，不可行。我的意見是，如果曾侯乙編鐘一開始就是裸展，那麼搬進新館，可以考慮裸展，但一開始就是用玻璃圍封起來，並且觀衆也覺得非常好，就沒有必要就這一點來做改變。

C:2017年12月21日，在美國費城富蘭克林科學博物館，一座2000年前的秦俑，被一名美國青年掰斷一根手指拿回家。這件事在國內外引起震動，引發裸展爭論。有人認爲，裸展不能保證文物的安全；有人則認爲，展出到處是複製品，展覽有何意義？你覺得呢？

X：我覺得出這個事故，最根本的原因是管理不善，而不在於是否裸展。這名文物損壞者在費城富蘭克林科學博物館參加完“富蘭克林學會醜毛衣派對”後，偷偷溜進了封閉的展覽區。在美國，博物館裏辦招待會是常見的事情，但因爲博物館管理不善，封閉的展覽區沒有鎖門。就算是櫃展，文物照樣能被損毀。

什麼時候什麼文物適合裸展，什麼樣的情況不適合？裸展需要慎之又慎，一要考慮文物的狀態，比如敏感文物對溫度和溼度的需求，二要確保展廳安全，這對觀衆的要求比較高。三，裸展的文物一般都體量很大，小的文物容易造成遺失。