電咖汽車董事長兼CEO張海亮

【廣州車展高端訪談】廣州車展開幕前，電咖汽車舉辦了盛大的品牌之夜，由此，電咖旗下高端品牌“天際”劃暮而出、首款定義高端的中大型SUV ME7也共同亮相。作爲有20年傳統車企造車經驗的電咖高管團隊，品牌之夜的舞臺並不陌生，但是在這裏他們所要宣講的，已經從職業經理人時代的“PPT”變成了創業者的夢想圖景。

關於天際汽車、關於ME7我們從車展媒體日的訪談中，也瞭解到了更多幹貨和天際汽車團隊創業的細節。

天際汽車的誕生，是張海亮與團隊看到了新能源車將由低端向高端演變的趨勢；ME7的誕生，則是他們對於如何定義有趣的智能電動車的首次回答。

在這個時間節點，天際汽車的到來晚不晚？張海亮認爲，正當時。因爲在他看來，天際汽車以用戶爲中心的模式相比傳統車企，更爲順應消費者需求，是在正確的時間做正確的事情；ME7這款產品，實際上採用了多個流程同步進行的方式，他們用創業團隊的熱情和傳統車企的經驗在提升效率、和時間賽跑。在上汽大衆需要25個月才能試製出來的樣車，天際汽車只用了12個月，這背後所經歷的困難固然難忘，但達成的目標卻給予他們信心。

距離ME7正式上市交付還有一年時間，天際汽車和張海亮將會有什麼樣的表現，我們拭目以待。

以下是訪談實錄：

Q：您作爲一個傳統車企出身、然後再做新能源產品的汽車人，覺得在未來最核心的競爭力是什麼？

張海亮：做新能源車首先把車子本身做好，我們團隊有20多年的造車經驗，不管是造型，還是設計，以及整個性能我們非常有信心的，同時我們一直講我們團隊最理想的匹配是1:1，車本身人才50%，互聯網IT智能人才50%。

把車做得有趣是我們做車非常關注的一個方面，同時也非常有挑戰，有趣主要體現在智能互聯方面。比如說自動駕駛，我們有主流的自動駕駛團隊，力爭打造最領先的級別，現在我們講L2、L2.5，將來L3我們都會做，包括網聯，硬件、軟件和雲端完全是按照最好的互聯網設計。燃料電池混合動力等等都可以在上面無限的調整和運行，包括整個車聯網的系統。

Q：您怎麼看和傳統車企的競爭？今年4月份的時候我們問了一個國際品牌的全球高管，他給我的回答說“我們可能有一點慢，但是我們不傻”，也就是說他們的轉型可能並沒有那麼快，但他們後續各種力量可能更足。

張海亮：國際品牌綜合力強，管理嚴密，但可能反倒因此跟不上新事物的變化。變化是加速度的變化，不是慢慢地變化，如果慢了再變那麼外面的世界又變了。對比較傳統的主流車企來說，他們不是變的問題，而是他們可能把汽車本身的技術看成高大上的，把互聯網看成是“雕蟲小技”，他們不屑把車的需求認爲是客戶的需求。

現在人的消費，包括整個生活體驗改變後，會把車作爲生活場景的拓展，但很多大企業沒有這麼想，是否和外面互聯？是否和外面有交流？他們不感興趣。

我們認爲，做車不能把車僅僅做成簡單的交通工具，而要作爲移動生活的場景，所以從和比較大的傳統車企相比，我們要不斷滿足消費者需求，成爲用戶定義的公司。用戶消費觀念的升級可能比大家想象的更加快，我們都擔心跟不上，我們研發一款車之前都會要花很長的時間去研究用戶的定義和感受。

牛勝福：在新能源上，我們是非常堅決的，傳統車廠更多會做插電混合動力，因爲他們有包袱，比如發動機、變速箱，他們不可能革自己的命，轉變比較猶豫。

對我們來說，新創業公司是一張白紙，用戶想要什麼，我們就去做我們覺得最正確的事情，比如純電動。

現在，新能源時代，互聯網IT發展的非常迅猛，核心技術這層窗戶紙捅破了，如果是在傳統車時代，我們出來創業，相比可能沒有優勢，沒法突破。但是新能源時代，確實是給我們想出來創業的人提供了機會。和傳統車企比，我們確實是效率高，而且我們考慮的角度是從用戶的角度來考慮，所謂的互聯網思維，最核心的就是一切以用戶爲中心，我們車子賣給用戶纔開始真正服務，傳統公司車子交付給用戶後，後續服務不一定及時到位。

用戶關注顏值，我們找保時捷的設計師，打造未來感、科技感等等；用戶關注智能網聯，不滿足車輛僅僅是交通工具，這恰恰是我們團隊能幹好的。爲什麼人家相信我們這個團隊，因爲用戶非常願意將這輛車賦予第二屬性，第二屬性就是人的屬性。這輛車不僅僅只是冷冰冰的機器，我們要通過智能化、網聯化AI的技術賦予它人的屬性。

剛開始可能還沒有做到極致，但我們會一步步發展，現在這個階段會利用現有的的技術來打造，我們這臺車不僅僅是機器，慢慢會有“感情”的。我們會圍繞用戶場景，比如你接近車的時候，它會有一系列反應，感覺就像一匹馬一樣，它能認識你；通過Face ID識別賬戶，它能有信任服務，包括我們有AI助手，車裏面幾塊大屏作爲互聯網入口，採用3D虛擬的技術。只要你有手機，只要你有互聯網，車就在你的眼前，採用這種互聯網、IT、虛擬3D的技術，把車打造的更有趣。

總結來說，和傳統公司比，我們敬畏互聯網，和互聯網公司比，我們敬畏傳統，我們可能換了條新道路。大家知道，傳統車廠一旦覺醒後，他們的力量也會很強大。但一單我們形成領先優勢以後，後面就等於搶跑道了，我們是換道超車。

Q：從一個idea開始，到SOT，如果從0到10現在你們處於什麼位子？從SOT到交付之間最難的是什麼？

牛勝福：我們是屬於試製樣車階段，我們總共要造50多臺測試樣車，做大量的試驗，我們展覽的車是從中間抽了兩輛車。第一階段設計階段結束了，後面就是測試階段。我們也做了部分實驗，比如我們的碰撞試驗，我們對前期的設計重視度非常高的，比如選零部件，我們都採用主流供應商，很多核心零部件比如電機、整車控制器都是博世的，轉向也是博世的，複雜的、最核心的系統都是非常靠譜的，是屬於一流的供應商出來的產品。

整車方案方面，在上海大衆20年，我們都非常成熟。我們時間短，所以，我們採用同步工程，前期製造部門、質保部門從設計階段就介入，目的是提高設計的前期開發承受度。我們這幫人也是非常有經驗的，有核心團隊上海大衆的、有泛亞的，新能源這塊有上汽的，他們是非常有經驗的人員，而且是非常認同我們，非常有情懷。大家目標設定好，加班加點做，把各自的經驗從前期就輸入到項目中，所以，我們項目的成熟度非常高。

舉一個簡單的例子——碰撞測試，我們兩臺正碰側碰，正碰完全達到我們預想，側碰還超過百分之二十，和我們的CAE虛擬分析結果是非常吻合的，說明我們的設計成熟度是比較高的。可以看我們的車，非常接近批產，如果說成熟度是從現在到批產，我們肯定是進入後半程了。

車子交給用戶前，我們要按照德系造車流程、標準和體系，我們要打造高端的豪華智能電動SUV，不能因爲時間短就放棄高標準，而是整個項目的組織方式要更高效。

您說到投產，車子交付給用戶前，最大的挑戰還是軟件。比如說三電標定軟件，我們從6月份開始做基礎標定，8月份三電的技術標定就結束了。生產線上出來的車子我們叫PVS，PVS做一輪，零批量做一輪，我們是學習了德系，他們叫整車集成測試，非常嚴格，負責整車集成測試的是我們的電子電器部門，和網路架構相關的，比如智能網聯、電子電器、底盤電子等等，電子電器把它作爲一個平臺整合起來。車子交給用戶前，我們要讓它最大可能地滿足要求。

我們車子本身，大家也看到了，智能網聯尤其是軟件這塊功能是非常多。我們也意識到這方面是我們的挑戰，還有一年多時間，我們也排好了計劃，從整車、系統到零部件等，臺架做一輪，整車做四輪，總共五輪；還有一些系統零部件的測試，我們將發揮了我們傳統造車20年的優勢，尤其是德系造車經驗。測試是主機廠的核心能力，絕對核心能力，測試這塊絕對會做到位，我們整車要經歷冬季測試，冬季我們到黑河，夏季到吐魯番、到新疆，還到高原、到青海等等來錘鍊我們的產品品質。

Q：不知道張總今天有沒有看車展其他展位，您怎麼看天際汽車在廣州車展的角色？另外，您覺得車上最大的成本在哪方面，智能網聯、自動駕駛、外觀設計和電力系統的成本權重分配大概是怎樣的配比？

張海亮：新能源車還是稍微關注了一下，從我們整個天際品牌來講，我們希望把車打造成中高端的形象。中高端主要體現在幾個方面，車本身的尺寸大小，包括裏面的裝備、造型等等要符合中高端的要求。還要真正滿足中高端的人的需求，比如里程、駕駛體驗、舒適度、互聯網交互能力和智能化的整套應用都要體現出來，這幾個方面可以構築中高端的形象。

現在，新能源消費從低端向高端的轉型，前兩年，新能源車60%都是小車，但實際上，小車在整個汽車消費市場只佔個位數，6%、7%這樣一個水平，40、50%以上都是中高端市場。這幾年，新能源車市場也逐漸開始消費升級，一方面因爲大家對新能源車認識加強了，國家也有這方面的政策，包括車本身整車性能提升了，吸引了更多中高端的消費者。所以，我們在中高端的車一定要發力，尤其要在新能源領域站住腳。大家都知道，因爲多方面的影響，傳統自主品牌很難做到20萬元、30萬元以上的，從我們角度來講，我們定位中高端就是要打破原來的怪圈，樹立自己很好的品牌形象。

至於成本方面的問題，電池肯定是最貴的，可能佔有40%左右的成本。除此之外，車上智能網聯的成本不貴但研發費是很貴，電池可能是成本貴但研發費相對來說沒有這麼貴，所以也不能這樣簡單地計算。

牛勝福：關於車展展出的新能源車，我有兩點感受。首先，傳統車廠，新能源車都擺在一邊，包括有不少主流豪華品牌都是在邊上，這說明他們對新能源沒有足夠重視。新能源這塊，我們新勢力造車還是很有信心的。

Q：現在天際汽車是搭載L2.5自動駕駛輔助系統，我們看到小鵬也是同樣的級別，對於這些新造車勢力來說，您覺得自動駕駛輔助系統這塊你們是自主研發的還是選擇合作商，將來的研發是受制於合作商的水平還是整個行業的？

牛勝福：真正的智能化，比如實現L3、L4級別還是需要時間的。大家也爭論很久，出了事究竟是車子問題還是駕駛者的問題，其實我們也做過很多探討。現在，如果把L3、L4裝到車上，交給用戶，從國內現在的道路環境來看，這是非常不負責任的表現。

真正的L3、L4還是有瓶頸的。可靠性安全性是必須的，但這不夠，我出來的功能要滿足用戶體驗，用戶用下來了覺得這是一項很好的功能，非常喜歡，體驗也非常好，這樣我才上這個功能。

我們的第一步，也考慮到時間原因，還是依託合作的方式，比如高速這塊我們找了博世。不管是誰的開發、誰的核心技術，首先我要保證我最優的產品品質和用戶體驗。

同時，L3、L4是未來的技術，我們也在組建團隊進項研究。實踐這塊，我們也有自己的物流車、商用車，在一些封閉場景和特定的區域，L3、L4階段的技術可以用上去。

Q：我們的團隊現在是什麼樣的構成？天際汽車希望給用戶的體驗和其他品牌的差別在哪裏？怎麼用好後臺的互聯服務？

牛勝福：多數用戶關注的還是可以享受雲端的服務，就像手機一樣，享受雲端的生態圈帶給他們的生活服務。所以從互聯網打造的話，我們的願景就是把用戶的車內和車外場景徹底打通。我們打造車聯網和互聯網的角度，也是從互聯網IT的角度打造，不是傳統的角度切入，傳統的角度切入可能是進了一步，用戶想要更多，用戶想和萬能的手機來比。

打造互聯網，我們目標是這樣，做法就不一樣了，我們不雷同於其他主機廠就簡單地“拿”來用，好像我提供硬件，人家提供軟件就行，但這樣可能會離用戶真正的訴求很遠。我們的做法不一樣，我們在樂視工作一年半，對互聯網瞭解比較深刻，樂視在車聯網這塊的是不錯的。因爲業務原因，樂視造車很多團隊都出去了，我們造車他們又回來了，現在，這幫核心團隊又回到我們身邊，我們在北京成立了車聯網公司。現在覈心團隊都是當初FF91美國團隊的，車聯網是中國做，他們很懂，也參與過。

我們的做法是把車聯網分成好幾級，比如從電子電器網絡架構的時候，我們就要考慮前面分三塊屏怎麼驅動，後面二塊屏怎麼驅動，前後主機之間怎麼連接，我們電池電基架構怎麼和雲端連接，保證高效暢通，怎麼保證車上每一個服務器可以從雲端刷新、提升功能等等，我們前期在方案階段就考慮了，架構要搭好。

再次就是硬件，我們主機的硬件是非常先進的，我們用的是高通820裏最頂級的芯片，來保證用戶交互體驗。

再往上，驅動層和操作系統。操作系統要好，主機廠，我們還是用安卓，安卓這是針對汽車開發的操作系統，90%代碼是安卓的，10%自主開發的，爲了讓系統更加適合我們的車。

我們也提供了AI的智能助手，也是3D形象。就像遊戲人物一樣跳出來，這個形象和聲音都可以選擇，甚至在車上進行遊戲和簡單的互動，把車打造得有品有趣。

總體上我們做法不一樣，爲什麼我們這麼麻煩，我們的目的就是想把車聯網打造得極致一些，把智能網聯做成我們差異化的亮點，這塊如果我們不發力，只靠着簡單的“拿來”，我們憑什麼能夠成功呢。

Q：我們看ME7造型設計和天際品牌智能化做的都不錯，但對於消費者他們會橫向對比，能否講一下天際給消費者獨特的優勢？

張海亮：我們車剛剛發佈，很多性能還沒有講完，我們還很多新的預開發功能，今天都沒有講。今天是亮相，意向訂單是什麼加深我們跟客戶的溝通，我們還是希望成爲被用戶定義的公司，我們會對潛在的用戶進行深度的交流，今後每一步的抉擇都要有依據。

從我們車本身來講，橫向對比最大的特點，還是一句話，我們在做車的時候，第一點還是把車本身做紮實了。我們團隊經驗來講，我們不會比任何一家傳統的、有經驗的造車公司差，我們車的品質完全可以對標歐系主流車廠。

但這點不夠的，做到品質好的車也挺多，但對把車做得“有趣”這點上不一定在意。我們更在意的是用戶體驗，不是單純想炫酷，太大的屏手都夠不着，我們的車人機交互、操控都是測試過。

我覺得我們的差異和優勢主要就體現在比傳統要做得更有趣，比互聯網要做得更精緻，有品又有趣。這兩點都是不可缺少的，把車本身做紮實，性能做好，體現中高端的形象，性能匹配；同時，在體驗上也非常有趣、非常豐富，我們是把這兩個方面結合起來。

Q：ME7在研發過程中有什麼印象深刻的難題？最後怎麼克服的？

牛勝福：整個過程都比較困難。我們創業公司，大家都是集中精力，有困難就講出來，大家一起商量解決。同時，我們更相信專業，包括設計師在保時捷幹了15年，他在造型上的高度是其他人很難企及的。他說的話大家都很認同，張總給他的靈感，而不是張總說一定要這樣做，我們尊重專業。

大家出主意討論，尊重專業，專業的人做專業的事情，決策效率非常高。所以，我們一年左右的時間樣車出來，這真是前所未有。

在上海大衆試製樣車要25個月，我們12個月就出來了，而且質量毫不次於它，這也讓我們看到了希望和信心。所以第一步我們還是走得非常穩健，對之後也有信心。創業的過程雖然辛苦，但我們非常享受，樂在其中。

張海亮：大家有機會的話，可以到我們公司看一看。我們辦公都在郊區很大的廠房裏，樓上是辦公，樓下是試驗試製造型。整個團隊在一起，各個方面都是一起合力完成。

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