湖北統計局副局長葉青：寫《疫區日記》記錄武漢

（原標題：對話寫“封城日記”的葉青：分管醫療衛生領域領導要懂醫）

2月13日，葉青在網上發佈了新一期《葉青疫區日記》，提出了第19條建議：儘快將寶寶用品列入民生物資，儘快出臺相關辦法，保障母嬰用品物流通暢。

提出這條建議的原因是，他關注到疫情期間，有些地方曝出孩子喫不到奶粉、年輕父母在家裏自制尿布的新聞。

58歲的葉青，畢業於中南財經政法大學，現任湖北省統計局副局長。因敢於直言，連續9年給全國兩會上書要求進行“公車改革”，葉青被冠以“中國最具個性官員”的名號。

自武漢封城之後，在這裏生活了40年的葉青，堅持每天寫《疫區日記》，來記錄武漢的大事小情。截至2月15日，他已經寫了22篇。“我相信這些日記是有價值的。”葉青說。

作爲省統計局副局長，葉青並不擔心疫情之後經濟的恢復。他在日記中提出了“頭髮理論”：“新冠肺炎來了，一夜之間，理髮廳都關門了，而我們每個人的頭髮依然在長，總要理髮的。”

葉青在正和島開設的專欄。

“中央的幾項重大決策，都是給老百姓增加信心的”

新京報：寫《疫區日記》的初衷是什麼？

葉青：我原本就有寫東西的習慣，我有一個微信公衆號，已經用了兩年多，每天發文兩篇。疫情發生後，1月22日上午，宣傳部門的一個朋友打來電話，建議我爲新型肺炎疫情做一些記錄與宣傳，我立刻答應了。

我從1月23日開始寫《疫區日記》，那是武漢封城第一天。我就住在武漢，能親身感受到封城對百姓生活的影響。從此，我每天以《葉青疫區日記》的方式，記錄武漢的大事小情。《疫區日記》記錄了每一天的重大變化、重要決定，還有每日的財經分析，我會從中提出一些建議。截至2月13日，我已經提出了19條建議。我相信這些日記和這些建議是有價值的。

新京報：能列舉其中的一條建議嗎？

葉青：比如說，我對超市運營所提的建議。大年初一的時候我去超市，當時超市裏很混亂，老人和小孩都有，好多小孩口罩也沒戴好，這很危險，所以我提出了十個建議，限制老幼病孕進超市、自助支付、付款時在一米外等待、推廣網上菜場等。

不久，武漢市商務局發佈了要求，這些建議基本上都被採納了。2月14日，我又去了超市，當時就變得很規範了，顧客進門需要量體溫，手消毒後才能去挑選商品。但是2月14日當天，我又發現了一個問題，蔬菜稱重區域經常有人聚集，這樣又會增加危險。我會在之後的日記裏提一下這個意見。

新京報：你在日記裏說，如果提前五天封城，情況會好很多。爲什麼這樣說？

葉青：現在看來，損失最多的就在那五天。我們知道，很多大學春節之前五、六天才放假。那幾天，大學生返鄉走了一批，打工者走了一批，各個企業也正在開年會，所以那是人羣聚集最多的幾天。如果提前五天封城，至少可以把企業返鄉的員工攔住。這樣，情況就會好多了。

新京報：你是從什麼時候意識到，疫情形勢開始變得嚴峻的？

葉青：1月20日那天，鍾南山院士證實疫情呈現人傳人的特點時，大家才覺得很危險，我也是從這天開始意識到新冠肺炎疫情的嚴重性。1月21日起，我就戴上了口罩，戴口罩是最基本的防護措施。在此之前，很多人都沒有防護措施，認爲不會“人傳人”。

1月22日，武漢發佈通告，要求國家機關、企事業單位工作人員在崗期間應當佩戴口罩，進入公共場所也要佩戴口罩。這一天，中央指導組就來了，孫春蘭副總理到武漢了，後面基本上就是在指導組的領導、監督下開展工作。

新京報：現在武漢的生活怎麼樣？

葉青：生活沒有問題，什麼都能買到，價格也和疫情發生前差不多了，路上小攤販賣的東西會稍微貴一點，畢竟進貨成本高了，但超市裏的“愛心蔬菜”的價格，比原來還降了一半。“愛心蔬菜”是全國各地支持武漢的蔬菜，除了定點支援，其他的都進了超市。以前不論品種，都是兩塊錢一斤。2月14日，我發現“愛心蔬菜”只要一塊錢一斤。

這二十多天，大家也逐步接受了從封城到封閉小區的過程，畢竟這樣才能控制病毒擴散。中央的幾項重大決策，都是給老百姓增加信心的。大家心裏有底了，也對武漢越來越有信心了。

正在做直播的葉青。圖片來源：葉青微博。

“武漢築起了四道防線”

新京報：政府機關現在也是遠程辦公嗎？

葉青：對，都在家裏辦公。實際上我們一直都在上班，任務重，工作沒有停。我們現在儘量少開會，或者不開會。目前，到了決戰階段，再也不能出現像以前那樣在醫院裏面擠來擠去的情況了。要聽從指揮，不讓你出去就不能出去。

理論上來說，今天武漢的街上不應該有一個閒人，（應該）只剩下管理人員或者運輸途中的病人，其他人都應該在家裏。2月14日，武漢提出了“全面總攻”、“武漢保衛戰”的說法，就是要保證醫院之外再沒有病人了，病人都要在醫院隔離，不再出現新的感染病患。

新京報：你生活的社區現在是什麼狀態？

葉青：2月15日開始，社區已經都進入戰時管理狀態了。除了特定人員，都禁止出入，大家也不能在小區散步，一天比一天嚴了。原來，我們可以去超市採購，2月15日開始，就只能通過電商配送，物品送到後自己下樓取。

新京報：根據你對數據的分析，武漢醫療資源的現狀如何？

葉青：現在外來的醫護人員已經接近3萬人了，2月15日應該會超過3萬人，本地也有8萬多人了。如今，資源全部調動起來了，現在可以做到“牀等人”，有人治好了，出現空牀，新病人馬上可以入住。疫情已經持續這麼多天了，現在比以前好多了。

另外，武漢已經築起了四道防線：首先，從基層做起，社區衛生服務中心及發熱門診儘快發現疑似和確診病人，鎖定傳染源；第二，相繼徵用民營醫院、酒店、學校等場所作爲集中隔離點，阻斷病情傳播；第三，“方艙醫院”主攻輕症患者；第四，定點醫院搶救重症、危重症患者和疑似危重症患者，把最重的病人從死神手裏奪回來。

新京報：你覺得目前武漢面臨最緊迫的問題是什麼？

葉青：目前，最緊迫的就是隔離。戰時管理，越嚴越好，要讓所有有病的人，都能被及時發現。現在，很多中心城區都公佈電話了，誰如果出現相關症狀，趕快打電話，他們會上門去拉，這是比較好的措施。

新京報：根據你瞭解到的數據，現在武漢物資缺口有多大？

葉青：現在武漢的醫護人員大概有10萬人，在一線衝鋒陷陣的、直接接觸病人的大概是5萬人，每天的需求量大概在4萬到5萬人。4天前有個說法，我的印象是現在每天物資方面的缺口是，口罩1萬多個，防護服也是1萬套。當然，一些企業已經開始復工，70%的企業都在生產，所以情況會越來越好。

新京報：物資缺口方面你有什麼建議嗎？

葉青：我建議公務員不戴N95口罩。上次有個副省長在記者招待會上說過，N95口罩要讓醫護人員用，非醫護人員不能戴N95口罩，但是我覺得還是很多人在戴，其實沒有必要。我們分析了數據，N95口罩在產量中佔得比重很低，大概只有10%到20%，這個一定要給醫護人員用。我覺得，這是一個很重要的建議。

葉青本人。圖片來源：葉青微博。

“各級領導層要有懂醫的副省長、副市長、副縣長”

新京報：這次疫情過後，你覺得有哪些值得反思的地方？

葉青：我在之前的日記中提到過，2月8日上午，各大媒體宣佈《王賀勝同志任湖北省委委員、常委》，懂醫的省委常委終於來了。我的一個小目標：各級領導層要有懂醫的副省長、副市長、副縣長，哪怕是人大副主任、政協副主席也好。各級政府要成立健康顧問組，不能只有招商顧問。對於衛健委主任來說，有醫療專業背景要作爲一個基本要求。

現在，大多地方是一個副省（市、縣）長，分管文教、衛生、體育、科技。一方面，事務太繁雜，難以理清頭緒；另一方面，大都不是醫學科班出身，專業上比較欠缺，只能是邊學邊幹，自學成才。這往往會貽誤戰機，人們常說的“隔行如隔山”，就是這個道理。一個副省（市、縣）長，如果能夠把公共衛生安全管好，就非常了不起。

還有，遇到疫情應該怎麼上報？我在1月29日提了一個《建立醫務人員及時報告可能疫情線索的建議》。我們常說，“春江水暖鴨先知”。其實，醫生對疫情的反應是最敏感的。因此，我建議今後應該建立一種制度，讓醫務人員及時報告一些可能的疫情線索，還應該建立疑似傳染疫情直通國務院疾控中心的機制，接到相關報告，直接由國家疾控中心派國家級專家組來研究確認，形成快速反應機制。中間環節太多（會）誤事。寧可接報後確定不具傳染性，也不能等到發生了傳染再來定方案。

新京報：對下一步國家的公共衛生體系完善有什麼建議？

葉青：通過此次新冠肺炎疫情，我建議把國民健康保障作爲工作重點，這個問題非常重要，經濟發展得再快，再來一場這樣的疫情，就什麼都沒了。健康要放在頭等大事，要從經濟發展、環境保護，推進到健康保障。

頭髮理論：“每個人的頭髮依然在長，理髮店總會有生意”

新京報：從你的角度看，受疫情影響最大的是什麼領域？

葉青：首先是社會影響。據我所知，疫情甚至影響到海外華人，我聽到國外有消息說不要和華人接觸，不要喫中餐，我感到很難受。另外，對經濟的影響肯定是最大的，現在網上招聘減少了一半，很多小企業招不到人。疫情還沒宣佈解除，大家都很擔心。

我曾在日記裏提過“頭髮理論”，頭髮多了，才能夠有髮型。意思是說，經濟總量大了，才能夠進行經濟結構調整。新冠肺炎來了，一夜之間，理髮廳都關門了。過去，有的女同志可能一個星期就要去一次美髮店，現在不行了，頭髮長了扎個馬尾辮。但是，我們每個人的頭髮依然在長，作爲“理髮店”總會有生意。

新京報：這次疫情對湖北省造成了多大的經濟損失？湖北省的各項經濟指數怎麼樣？

葉青：現在還沒有這方面估算，第一季度的情況，要等到4月15日之後才能知道。

新京報：在你看來，疫情緩解之後，經濟多久能恢復？

葉青：鍾南山預測，三月底四月初疫情會好轉。現在也有專家分析，如果這個時間準確，經濟大概會在五一之前有一個比較大的恢復。

我在之前的日記中提到過，疫情對第一季度經濟影響肯定是最大的，很多專家也說，GDP增長率可能會跌到5%以下，我也相信是這樣。如果第二季度能恢復正常，應該不會低於或者與去年第二季度持平。

我也分析了2003年非典時期的經濟狀況，當時影響的是第二季度的經濟。當年第一季度的GDP還是11%，第二季度跌到9%，第三季度恢復到10%。這次疫情也是一樣，後面會有一些爆發式的增長，第三、四季度應該沒有影響。

新京報：有觀點認爲，疫情對中小微企業影響最大，已經到了千鈞一髮的時刻，你怎麼看？

葉青：疫情中，這些企業生存確實很困難，但現在各地都出臺了相應政策，湖北出了“18條”，浙江出臺“30條”，重慶是“20條”。主要有四個辦法：第一是降低企業負擔，比如水費、電費、房租等，就湖北而言，1月1日到6月30日，全省工業用水價格、工業用天然氣價格均下調10%，房租也有免收和減半政策；第二是金融支持，比如有些企業借的錢快到期了，那就延期幾個月，也不收滯納金了，在增加一些新的貸款通道；然後是財稅。增加財政撥款，還有就業的補貼。另一方面，企業也要靠自己。減少不必要的開支，富餘的員工可以引導到其他企業，走共享員工的道路。

“紅十字會應該是一個獨立的、分配的主體”

新京報：你是湖北省慈善總會的監事。前段時間大家對紅十字會提出質疑，在你看來，這樣的機構應該如何管理、分配善款物資，纔會避免類似的信任危機？

葉青：它應該是獨立運轉、快速運轉、高效運轉的單位，沒有必要把錢交到財政，再由財政給它撥錢。它應該是一個獨立的、分配的主體。另外，今天收了多少錢，用了多少錢，它應該公開。

目前，最重要的就是物資，醫生沒有口罩不行，所以應該用這些錢（善款）儘快去買口罩，別人捐來的口罩，要儘快給醫生。希望紅十字會能夠提高效率。另外，我不知道他們有沒有監督員，應該要聘請。比如慈善總會，會聘請一些監事參加他們的會議。重大的財務收支，監事都要了解。

新京報：你在日記裏說過，新冠肺炎會讓很多產品得到升級的機會，六大行業即將爆發。

葉青：舉個例子，前幾天在網上看到一張圖片，電梯上下按鍵上綁了兩根木條，爲了避免手的感染，坐電梯只能用腳了，由“手控”變成了“腳控”。當時我就在日記裏提出，應該有聲控電梯出現，業主進電梯，只要說“5樓”，電梯就會識別業主的聲音，在對應樓層停下。

結果我上網一查，還真的有。國外已經有產品出來了。就像我們現在洗手要開水龍頭，但在公共場所，感應式水龍頭已經很普遍了。這次疫情，很多產品得到升級的機會，我預測這種聲控類產品、感應產品未來會成爲主流。

還比如說消毒類產品。上海一個企業生產了消毒機器人，現在武漢已經開始用了。隔離的病區裏，消毒機器人在裏面工作。我在日記裏也提到，如果能把消毒機器人連成網，會是一個非常好的產品。所以未來醫療機器人和消毒機器人會得到爆發式發展。

新京報：你提出要關注一些低收入、無收入的流浪者。實際上，在戰時管理的狀態，他們的妥善安置也很關鍵。

葉青：我看到過一篇文章，各地“封城停業”以來，一些極低收入者怎麼辦？比如，平時一些人靠街頭乞討爲生，但現在路上沒有了行人。另外，一些廢品收購站也關門了，收廢舊物品的人，也沒有了生活來源。

在無人的街道上，我曾經看見一個人，這個人沒戴口罩，頭髮蓬亂、鬍子拉碴，小四輪車上堆滿礦泉水瓶子，無助地行走。他靠收破爛應付每天的花銷，過去還可以勉強度日，現在廢品收購站關門了，建議各級民政部門要關注、要安置（他們）。

新京報：你在《疫區日記》中提出的建議，通常以什麼渠道反饋上去？

葉青：我有四個渠道。一是交給民主黨派的省委會，他們在收集這方面的建議，我本身就是中國民主促進會的；二是單獨交給民進中央的信息員，我自己是民進中央特約研究員；第三是通過省政協APP反饋，委員可以直接發信息，我就在上面發；第四是通過微信上“國務院客戶端”的小程序。我寫了建議，會通過這四個途徑同時往上交，這樣把握就比較大了。