原标题:陈丹青：勾引那些本来就想进来的人 | 看理想电台

vol.028

「勾引那些本来就想进来的人」

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本期简介

今天的dy不愿自己一个人碎碎念，拉上了另一抓马体制的音频编辑“好运来”，以及甚至陈丹青老师，真实“三人行，必有我师焉”，三个人于是一起探讨了“某些爱好到底有没有用”这种没有多大用的问题……

精彩摘录

dy：其实我们已经认识很久了，我发现你有一个特点，就是你特别喜欢强烈推荐别人看一些东西。

hyl：嗯，但是一般我强烈推荐的，大家都不会看。 因为没有说服力啊，我太浮夸了，而且我喜欢的东西又比较地……就是你推荐人要考虑到对方的那个口味是啥嘛，但我一般就是说，哇，我觉得这东西太好，然后我就推荐给他，而不是说对方可能对这个感兴趣，可能可以去了解一下。

dy：那你觉得太好了的东西，他们有什么共性？

hyl：共性就是，它不仅仅是让你看了就看了，它可能会让你多想，我喜欢可以让我多想的东西。

dy：你生活还不够累是吗？

hyl：对，生活还没有对我下手。

dy&卡卡，也许hyl正在一旁围观

hyl：你知道我觉得艺术家最NB的是什么吗？他们NB就在于可以把自己的感觉表达出来。我们平凡人、普通人最大的问题就在于你的心钝了！

你知道有些人的感觉是有很多毛细血管的，可是我们只有大动脉。就是其实它是存在，但你感受不到它，你的那个知觉麻木掉了。

可是艺术家是一群非常敏感的人，他可以把那种很细微的感受给你写出来，你看常常让我们觉得惊叹的包括文学作品、电影作品，其实惊叹就在于——我靠，他竟然可以把我的感觉那么细致入微地就说出来，也太NB了吧。我就是这么想的，可是说不出来。

hyl：我有时候听到人家说我的兴趣爱好是什么，我就会心想说，你为你的兴趣爱好付出了什么？

就假如说我喜欢看书，然后我花了很多的时间去看那个东西，我才能够说这是我的一个喜好。你也不买书，你就是说觉得读书是一件很酷的事情，所以喜欢读书，但其实你真的没怎么读书，你就不配来把它说是你的一个喜好。

如果你真的喜欢一件事情，就要像王老师那样，花了几十年的时间去研究杜尚……

陈丹青：我们（指与王瑞芸老师）的共同点就是比较傻X。

所谓傻X，就是说我们那会上学，当然我们希望上学，然后有个工作，有一个理由可以从事我们喜欢的事情，但是我们跟今天的区别是，今天最重要的是最后那张纸，是那个学历，然后那个饭碗。

我们当时倒不去想这些，你看我和王瑞芸后来都留校了，然后都是我们那一届当中还算不错的，但是我们都放弃了，都到美国去了。

到美国去呢，其实是挺冒险的，因为你饭碗就没有了，谁来养你，这一切就变成我们自己的事情。但是我们还是为了上学时候之前的那个目的，就是我喜欢艺术，我要弄懂它，我要看见它。

虽然我们不能梦想有一天能讲述它，但那个时候就凭着这么一个真是很傻X的念头，就这样出去了，而出去的这种茫然、艰难是事先是不知道的，然后现在又都过去了，我们都这么过来了，我们还在谈艺术。

我不能说现在的孩子就没有这样的傻X劲，有的。但是今天是一个考试的时代，是一个学历的时代，应该说是非常功利的一个时代，大家太清楚自己要什么。所以这些可能影响到我们面对艺术的态度，就是它对我有用吗？它到底什么意思？好像你弄懂了这个问题就解决了，其实没有解决，艺术不帮你解决问题的。

我想这是我们这代人有的共同点。我相信我们那会很傻X。

陈丹青：但是我一定不相信，就是我讲述得再多再好，会让更多的人，所谓假定那些爱艺术的人，现在是1万人，我讲了以后会有10万人或者20万人，会喜欢艺术，我不相信这件事情。

因为人的爱好是有群落的，有些人就天生喜欢体育运动，但实在不愿意到美术馆去。所以我一点不认为会有更多的人因为我们的讲述而走进艺术，不是的。而是很多人他没有机会，他在偏远地区，他比较清贫，然后他周围没有一个好的导引他的人，尤其是年轻人。

有了这个视频，有了这个音频，他觉得有一个依傍，他能够顺着这个讲述走进他想去的那个地方，that's fine，就很好了已经。

我从来不是不想向更多的人，也不能叫“唤醒”，这个词太重了，而是就勾引那些其实想进来的人。

他等在外面，非常想进来，进来大家一起玩玩，然后他找到自己的玩法，这就很高兴。

一定不会有更多的人，但也不会更少。

……

特别感谢

【主要嘉宾】

看理想音频部 hyl

《局部》主讲人 陈丹青

本期相关

【音乐】

《天堂餐馆原声集》 之《コーコーヤ-なぞなぞワルツ》

Painless Destiny《Without You I Am Dying》

《Ludwig van Beethoven/ Minuet in G, WoO 10 No.2》

《Chopin/ Waltz No.19 in A minor, Op.posth.》

《Chopin/ Waltz No.3 in A Minor, Op.34 No.2》

《Chopin/ Waltz No.7 in C Sharp Minor, Op.64 No.2》

《Chopin/ Waltz No.10 in B Minor, Op.69 No.2》

【影视】

《亿万》（美剧）

【其他】

《10件作品里的西方艺术史》

（看理想音频节目）

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