原标题：26万会员是性犯罪吗？公开其身份触犯隐私吗？丨佟丽华对谈刘文利：从N号房事件看性犯罪与儿童保护

韩国的N号房事件发生以来，在中国社会引起了火热讨论。很多父母都在担心国内的孩子是否也会受到类似的伤害？此外，中国也正在进行《未成年人保护法》的修订，同样受到社会各界的广泛关注。

在这样的特殊时期， 北京师范大学教授、博士生导师刘文利与 北京青少年法律援助与研究中心主任佟丽华做客百度百科#秒懂本尊live#直播间。佟丽华已经做了21年的未成年保护工作，是这个领域的“老战士”。

让我们与两位嘉宾一起，共同探讨如何更好保护我们的孩子。

对谈主题

韩国N号房事件：26万会员是性犯罪吗？儿童防性侵保护如何进行？

对谈时间

2020年3月29日11:00-12:00

对谈嘉宾

刘文利北京师范大学教授、博士生导师

佟丽华北京青少年法律援助与研究中心主任

对谈回放

错过直播的小伙伴们可以观看回放哦！

1

法律答疑

浏览未成年色情材料是否构成犯罪?

据韩媒报道，“N号房”付费聊天室会员超过26万人次，其中包括教授、艺人、著名创业公司CEO等知名人士。广大的男性同盟组成一张秘而不宣的巨大暗网。一张流传甚广的截图显示，一些入群观看的男性成员表示自己只是正常消费，并未做出进一步行为，并表示“委屈”。值得注意的是，因受害者中存在大量未成年人，此举除了道德上应受到谴责，在法律上这样的行为也构成违法犯罪。

互联网上流传的一张截图里，一位N号房男性用户表示委屈

（图源：网络）

佟丽华：

现在在很多国家，从立法的角度，已经把浏览、持有儿童性虐待的材料作为一种犯罪行为进行打击，包括韩国。韩国在立法当中已经明确， 如果基于商业目的，制作或者传播儿童色情材料，量刑可能不满10年，也就是判处10年以下有期徒刑。如果不是商业目的，例如 在家浏览或者持有，处1年以下有期徒刑或2000万韩元（约11.5万元人民币）以下罚金。（《青少年性保护法》）

根据我们国家的法律，针对儿童相关的材料，无论是儿童直接出镜，还是以儿童为对象的材料，比如漫画等等，制作、贩卖、传播这些材料，如果达到一定量是 构成犯罪的。但是如果是单纯的浏览或者持有这些材料，我们国家现在的法律还没办法追究其违法犯罪的责任。

我国这次《未成年人保护法》（征求意见稿）的修改增加了一条，明确提出了 不得持有与未成年人有关的淫秽色情的材料。这本身就是一个重大的进步，在立法层面已经提出了这个问题。我希望未来例如《治安管理处罚法》、《刑法》也要加大对这类行为的打击力度。

请愿公开会员身份,

是否侵犯了罪犯隐私?

韩国民众在青瓦台请愿“请求公开Telegram N号房会员全员真实身份和长相” 的签名人数突破记录。关于隐私的考虑也被提及。

向社会公开涉案人员信息是否对他们的尊严、权利造成侵犯？

佟丽华表示， 隐私和保护未成年人安全的权衡涉及整个社会的价值取向。《联合国儿童权利公约》声明，我们应认可儿童最大利益。我国的《未成年人保护法》在2006年修订时也写到“给未成年人特殊优先保护”。特殊优先保护，指当儿童的权益受到伤害，在其权利和成年人或者犯罪分子的权利发生冲突的时候，要 优先保护孩子权益。犯罪分子的权利应该受到尊重，但是为了更好的保护更多的孩子不至于受到类似的性侵、类似的伤害，就要公开信息，让更多的家长、社会知道谁曾经有过类似的犯罪行为，从而进行提防。

这样的权衡可以追溯到美国1996年的梅根法案。

1994年，7岁的美国小女孩梅根·坎卡(Megan )被家附近的一名性犯罪分子绑架并奸杀。1996年5月17日，克林顿总统签署了“ 梅根法案”(Megan's Law)。规定将正式建档的 性犯罪案件资料放到网上以供读取，性罪犯被释放后仍需备案存档。

梅根法案

（图源：网络）

中国浙江慈溪当地的检察院也在2016年，美国梅根法案20年之后，推出了类似的制度。 针对未成年人性犯罪的人员服刑以后，罪犯的信息要向社会公开。

而公开未成年人性侵害罪犯的信息的紧迫性背后，也反映了该类犯罪刑满释放后 重犯率极高的隐忧。

有的老师性侵孩子后，可能被学校开除，但他跑到另外一个学校或者另外的教育培训机构，仍然有机会去接触孩子，而他周围的人可能不太了解他曾经有过这样的不良记录。

这次《未成年人保护法》的修订也要求与孩子密切相关的职业，包括教育机构、培训行业、儿童福利行业， 公司在招聘员工时要首先到公安机关进行查询，拟招聘的员工是否有过针对未成年人的犯罪记录。我们现在《刑法》中已经有了从业禁止的问题，凡是有过针对未成年人性侵的犯罪行为，与儿童相关的职业就不能继续做。未来司法机关也会建立这样的针对未成年人性犯罪的数据库。

佟丽华也建议，未来的立法可以考虑对不同程度的犯罪情况 分层处理。偶尔或者轻微的犯罪进入数据库，但严重的犯罪行为，例如性侵多人、屡次犯罪等，必须向社会公开犯罪分子全部的信息。一方面为社会提供防范信息，同时也提高犯罪成本。

公共舆论升温:

近年来儿童性侵的案件频率增加了吗?

佟丽华表示，从世界各国的普遍规律来看， 儿童遭受性侵都是隐形案件中最多的案件。隐形案件指犯罪实际发生了，但没有人报案，也就没有进入司法机关的记录。

从中国的角度来说，2013年最高法院、最高检察院、公安部和司法部专门就未成年人性侵的问题发布了司法政策，司法机关对这个问题越来越重视，媒体也越来越重视未成年人性侵。所以这些年来从公共舆论的角度，我们感觉案件变多了，但是很难说现在案件和原来的案件到底哪个多。

2

文化讨论

稳固的男性同盟和受害者有罪论:

父权社会下的性别观

在韩国电影《八二年生的金智英》中，女主人公的公司女厕所里被安装了隐形摄像头，拍摄的照片在全公司男性的手机里流传，但却没有任何一个男性去阻止这件事情，只有一个男同事告诉女生不要进入厕所。

N号房事发后，一韩国公司HR找每位员工谈话，试图在公司内部排除有嫌疑人的可能，周围的男性同事对此闭口不谈，仿佛心照不宣其中可能有参与者一般。

此事件中，男性整体结成了一个坚固的同盟。进入聊天室的成员在上传自己持有的淫秽影像时已成为共犯，并在相互激励的过程中冲淡甚至合理化了罪恶感。且如 界面文化指出， 这些网络聊天室抹去了男性在现实生活中的所有其他身份——丈夫、父亲、兄弟、朋友、同事——而仅保留了“男性”这一个身份，并通过对女性的物化和消费建立起简单、同质而稳固的同盟关系。这样的同盟在现实生活中也如此常见，N号房事件不过是一种极端情况的展演。因此，公司的男性同事在被问及时，才会如此肯定而心照不宣地彼此包庇。

在前文的N号房成员喊冤的截图中，也包含了明显的谴责受害者言论的成分。指称受害者是“淫乱女”，指责她们欺瞒诈骗，甚至污蔑她们是自愿的……这充分反映出性别不平等这一严重的社会现象。

同时，无论在韩国还是中国，东亚社会对性的污名化导致受害者人即使受到威胁也不愿求助、报警。即使在报警、公开过程中，也会受到严重的二次伤害。N号房事件中，为防止二次伤害，韩国政府表示将争取在3周内为“N号房”受害者更换身份证号码。

刘文利老师认为，在孩子成长过程中， 家长应该用非常真诚的态度来对待孩子关于性方面的问题，用孩子能理解的语言，教导足够的科学知识，像谈论其他方面的常识一样谈论性，营造一个安全的、开放的讨论环境。这样，孩子在遇到威胁时才不会因为家长平时的躲避态度选择隐瞒，家长也才能及时了解到情况、报警和提供情感支持。

互联网:

线上作案的新威胁or自我教育的新契机?

N号房事件中，聊天室主要平台Telegram端对端阅后即焚的特性，导致本就取证难的性犯罪案件更加难以定罪。技术发展下，部分平台匿名化的网络空间、平台关于用户的保护机制的缺乏、监管不力的特性，引发了人们对网络性犯罪的隐忧。

佟丽华表示，如今互联网的快速发展，对预防孩子受到类似伤害带来了非常大的挑战。 提防陌生人靠近的警告如今已不适用，越来越多未成年人使用网络，与陌生个人交流的风险并不被家长知悉。佟丽华呼吁，互联网平台承担应有的社会责任，完善监督机制和检举方式。

父母或者孩子发现问题，如果没有达到违法犯罪的程度，向平台汇报，平台要进行调查。平台调查以后，如果发现是严重的问题，应该及时向公安机关报案，如果不是严重的问题，一般的技术层面或自身管理的问题，自己解决。 但是现在很多平台仍然缺乏对未成年人的保护机制。

从另一方面，佟丽华也认为， 互联网可以作为性教育领域“跨代教育”的新契机。父母、老师因为年龄、教育程度，接受性教育的知识难度较大。而中国互联网发展非常快，说不定孩子在接触到科学的、系统的性教育后反过来对父母和老师有正向的影响。

3

再谈儿童性教育

只有女孩会受到性侵害?

男孩需要进行性教育吗?

男孩子就绝对安全吗？

（图源：网络）

3月27日的新闻报道显示，韩国N号房事件中出现了 未成年男性受害者。男童遭受性侵的现象进入更多网友的视野中。事实上，我们只是触碰到冰山一角。男童遭受性侵的情况并不像我们以往认知中那样少。

韩国媒体报道N号房事件中出现未成年男性受害者

（图源：YTN）

根据《“女童保护”2015年性侵儿童案件统计及儿童防性侵教育调查报告》，2015年，我国被公开曝光的性侵未成年人案件中，有319起性侵女童的案件，有21起性侵男童的案件。今年英国最大的性侵案件，罪犯雷哈德·辛那加，被警方追查到性犯罪记录高达159起，侵害对象以年轻男性为主，让人震惊。男性被性侵这件事一直在发生，只是更加隐晦。

在我国，不满14周岁的男孩女孩受到猥亵，均按猥亵儿童罪定罪处罚。2014年通过的《刑法修正案9》正式把原来的强制猥亵妇女罪改成 强制猥亵他人罪，猥亵罪的客体不再区分性别，保障了男性的权利。

但即便如此，男性在遭受性侵后承受的恶意与伤害更大。在影片《十二》中，男孩彭凯在小时候遭受来自游泳教练的性侵，但因为事发时年龄小，没有足够的性意识，没有保护好自己。进入青春期后，随着性意识的觉醒，过往那些遭受伤害的记忆被唤醒，让他再次经历创伤体验，甚至尝试伤害自己。

所以， 性教育的对象不分男女，性教育的目的也不仅仅是为了防止性侵害。性教育有着非常广阔的内涵与外延，关于身体认知，关于性别平等，关于处理人际关系，关于尊重、宽容、接纳、包容的价值观。它是一种常识教育，教给每一个人爱与平等，无关性别。

性教育从几岁开始呢?

是从青春期开始吗?

在以往的教育中，“青春期教育”被用来指代性教育。大家普遍认为只有步入青春期，随着身体的性成熟，和性有关的问题才会浮现，才应该开始性教育。但事实上， 性教育从个体出生就应该开始了。

“我从哪里来？”这个问题可以说是对爸妈的灵魂拷问。央视曾经做过一次街头采访，主题就是“我是从哪里来”。记者采访了多位市民，年龄涵盖了1940年到1990年出生的人，大家晒出了千奇百怪的答案。据不完全统计，70、80后的孩子大多数是从河里、垃圾堆里捡来的；90后的孩子大多是是充话费送的。很少有父母告诉孩子最直接的答案——你是从妈妈的子宫里来的。

央视采访“你从哪里来？”

（图源：CCTV13）

事实上，孩子提出与性有关的问题时，就是最好的教育时机。在很多生活情景中，都可以完成性教育，比如玩具的选择、对触摸生殖器官的态度等等。父母对性与性别的态度与认知都会在潜移默化中影响到孩子。 如果能够在家庭中营造一种允许谈论性的氛围，帮助孩子拥有对性的积极态度和科学认知，孩子未来的成长会更加安全、健康。

总的来说，儿童保护这件事，不是一个人的事情，是整个全社会都必须高度重视的事情。 法律、互联网监管、家庭教育、学校教育等各个方面，都应该行动起来。性教育的最终目标是让每一个孩子都能够安全和幸福，我们每一个人都肩负着这样的责任。

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撰稿丨刘媛 金雅淇

编辑丨罗方丹 刘文利

排版丨Tenlossiby

北京师范大学儿童性教育课题组 出品

延伸阅读

编辑 | 郝万媛