原標題：鄭爽到底錯在哪？把所謂公平交易引入代孕問題就錯了

作者：孫行之

當一個獨立自主甚至很強勢的的現代女性說要凍卵、找代孕，她背後的邏輯就是現代世界的商業邏輯，這裏隱藏着一個大衆都相信的原則：公平交易

娛樂圈頂流女明星鄭爽的“代孕棄養”風波，令“代孕”這個被討論了多年的問題再次被推向輿論風口。

在美產子，代孕，棄養，前男友，每一個關鍵詞都足以刺激大衆的神經，而當這些問題發生在一個爭議不斷的娛樂明星身上時，輿論被徹底引爆。

對這個話題持久不熄的爭論本身就說明，代孕並不是一個簡單的對或錯的問題，而是一個具有廣泛討論空間的話題。華東政法大學社會發展學院副教授、性別研究學者馬姝所說：“代孕衍生出的問題很多，並且這些問題都相互關聯和纏繞在一起，很難單獨就某一個問題給出斬釘截鐵的答案，而是需要從道德、倫理、法律、科技、醫學等多個維度去透視這一現象，進行更深入細緻的廣泛探討。”

馬姝還提醒，代孕問題關係到女性的生存與發展問題，如何改善一些女性的生活，改變對她們不利的社會結構，是代孕所提出來的需要我們長久關注的社會議題。同濟大學人文學院教授張念也認爲，人們應該關注的，是具體的女性處境和女性經驗，並以此激活更爲廣闊的公共討論空間。

一度蓬勃發展的地下代孕產業正在進一步擊穿私人與公衆、生產和生殖、家庭與市場、商業與倫理的界限，迫使人們重新審視過往的習俗、道德、倫理與法律框架的由來和問題。

女性主義倡導“我的身體我做主”，這在代孕問題上成立嗎？代孕是否加劇了性別和階層的不平等？當金錢面對生命，它的邊界在那裏？人們何以能夠理直氣壯地把生育化爲一種交易？正視代孕後果的同時，是否也應該顧及少數人的權利？

第一財經就這些問題採訪了女性主義理論研究學者張念。

“我的身體我做主”

第一財經：代孕涉及到女性身體自主權的問題。有人說，“我的身體我做主”，既然可以墮胎，那麼對孕母來說，也應該被允許代孕。你怎麼看？

張念：從剛性的邏輯推演上，當然“我的身體我做主”。但是這個剛性原則一旦落實到具體的生活世界，就需要具體問題具體分析了。當然我們在說一個女性是否具有自主性的時候，要考慮她是否是一個經濟獨立的個體，個體處境如何，精神意識狀況如何。但我也反對一切都用經濟原因去分析，因爲用經濟原因來分析太簡單了。我們要想想，如果我真的是缺錢，那麼賺錢的方式有很多種，她爲什麼選擇了去出租自己的子宮？

第一財經：孕母通常來自一些欠發達的國家和地區，貧困女性沒有賺錢的機會，可以說是社會經濟結構沒有給她們賺錢的空間。如果有其他出賣勞力的機會，她們不一定這樣選擇。

張念：你這樣的反駁不成立。我們不能泛泛地說，社會沒有給他們賺錢的機會，因爲勞動的權利受國家法律保護的。勞動權利和女人工作的權利並不是阻攔，在現代社會也不是障礙。我們的學術研究是不夠的，我們有沒有從女性心理學、政治學、經濟學和社會學的彼此交叉和滲透角度去關注這個人羣？

如果我們假設是因爲經濟困頓，也沒有非常高的技能，可以做保姆。可爲什麼有的女性選擇了做保姆、有的女性選擇了性工作，有的女性選擇了出租子宮？ 我們關心的是出租子宮的這部分人的想法。

出租子宮和性工作，牽涉到女性主義很關心的、關於“女人的身體”的問題。這和保姆不一樣，保姆是一個獨立的勞動力，是經濟學中確認的可計量的對象，所有生產都牽涉到出賣勞動力的事情。這個事情已經被現代社會確認，並且被包裝成“正當的”。而一牽涉到女性的身體，我們就變得倫理上態度模糊和充滿歧義。這是女性身體存在於世界的另一項作用，它折射出我們既有知識概念的侷限性。現在的問題是，我們現在共同面對這一個充滿歧義的問題，因此它要求我們的倫理判斷應該有新的發明。

現在，我不可能給你一個判斷，我支持代孕，或者我不支持。當我們支持代孕的時候，我們就要設定這個前提是什麼？這個前提本身是值得質疑的，不管你支持還是反對。我們進一步能做的就是，通過女性處境、女性經驗激發出更廣泛和更活躍的公共討論，我們只能做這件事情。因爲在這方面，大量的女性經驗和女人的處境一直是被默默壓制的，被“理性”的公共輿論視爲是“婆婆媽媽的事情”。

當我說我支持，前提就是我認同這個剛性的邏輯推演，“我的身體我做主”，這也是西方女性主義兩百年發展提煉的女性解放的原則。但是，在很多具體問題上，女性主義內部也有爭議，比如，性工作合法化是否是男性中心主義的？

代孕折射出的性別平等現狀

第一財經：談到男性中心主義，這裏有一個與“男女平等”相關的問題。我們在談到代孕的時候，看上去似乎是夫妻更爲平等了。近代以前，男性以一夫多妻的方式更多的繁衍後代。現在，妻子從生育這件事上解放了出來，“外包”給市場，這個任務可能由世界另一個角落的、相對貧苦的女性承擔下來。這樣說來，代孕是把夫妻不平等的問題轉化成經濟和階層不平等了。對富裕女性而言是更大的解脫，對貧苦女性則構成了雙重壓迫。

張念：如果從單純的階級或者階層的劃分，說這是有錢階層對貧苦階層的壓迫和剝削，這是對馬克思主義的枯燥解讀。如果我們拋開理論，進入這些女性具體的處境，當一個婚姻共同體面對一個相對貧苦的女性，她們沒有知識、沒有金錢，只能選擇出租身體的時候，婚姻共同體的訴求是什麼，就是生育。

那就是說，進入婚姻的這個女性也接受，生育是這樁婚姻的第一要務。下一個問題就來了，這個女性的觀念是自發的嗎？更何況想要一個孩子 ，成爲母親，無論是自然的？還是文化的？在女人這裏，終究要被體驗爲身體的、心理的或意識的經驗。

第一財經：不同的女性動機當然有區別。有一些富裕家庭，因爲長輩或者丈夫希望多生育、甚至單純是想要生兒子而選擇代孕。但也有一些女性，比如一位“新時代女性”演員，就曾在一檔談話類節目裏提到，自己已經冰凍卵子，並坦然地說，今後如果要生育，那就是找人代孕。這整個過程並不一定需要進入婚姻。看上去，這似乎是她獨立的、自發的，是一種反叛父權制的行爲，和第一種情況不同。

張念：的確是存在兩種情況，前一種是男權中心文化。但那些宣傳獨立的女性，她的自主性也是很可疑的。我可以選擇什麼，或者不選擇什麼就是自由？這是我們對自由的最大誤解。分析這樣一個獨立自主的現代女性，當她說凍卵、找代孕，她背後的邏輯就是現代世界的商業邏輯。這個商業邏輯隱藏着一個我們都相信的原則：“公平交易”。

面對生命，金錢的邊界在哪裏？

第一財經：你說的這種“商業邏輯”對人的異化是比較嚴重的。當一位手握豐厚資源的女明星一邊標榜自己的獨立自主，一邊卻對徵用另一個女性的身體沒有多少猶豫的時候，這裏頭的道德緊張感是顯而易見的。也有一些人會覺得他們爲代孕付出的錢足以改善孕母家庭的生活，因此還可能是站在公平交易、甚至施捨者的角度來看待這件事。

張念：是的。這種商業邏輯很可怕。單純憑藉一種商業邏輯告訴我們的“公平性”，就可以放棄倫理和道德上的猶疑讓自己心安理得。良心這個事情是天性，但我需要找一個藉口來撫平良心的不安，這個藉口就是被現代社會建構的、通用的“公平交易”原則。

而那些解放了的、獨立的現代女性在面對商業邏輯的時候，可以毫無猶疑地接受這件事，她依然是男權主義的。商業邏輯的男權邏輯背後就是女性主義一直批判的、資本主義邏輯之下的男權中心主義，更不要說現代社會的整個建制體系都是男權邏輯的。他們蔑視、忽視人的複雜性、人的意識、心理和倫理感受，這些都是被壓制的。

第一種情況是明顯的男權主義的，第二種情況則是一種僞裝的獨立女性和女權主義，因爲不符合女性主義200年來的原則：那就是，女性對處境意識和倫理感受更爲敏感。女性經驗所富有的這種敏感就被商業邏輯所排斥和清除了。

代孕的問題牽涉了我們生活世界和有限生命方方面面的問題，滲透性和延展性很強。媒體就是要倡導一種活躍的有延展性的公共討論空間。我們可以探討傳統習俗和商業邏輯背後的理性框架有什麼不足。

反對呼聲下不孕人羣的境遇

第一財經：這兩天，因爲鄭爽的新聞，網上反對代孕合法化的呼聲很高。代孕一開始可能是互助和善意驅動的，解決了一部人的現實困境。至今，在印度和美國的代孕機構，依然有這樣的話語，認爲孕母是爲母親帶來天賜禮物的使者，他們是施助者與受助者的關係，而不是僱傭關係。從這個角度看，那些無法自己生育的少數人的訴求是不是也應該被考慮到？

張念： 我沒有考察過代孕起源，但起點也許是我們的生殖科學技術可以做到了。我們可以參照的是，在輔助生殖技術還沒有成熟的時候，西方人怎麼解決？他們的價值是，必須維護私有財產的恆久性，那就必須要繼承人。少部分人如果絕後，他們就用個人基金或者委託人制度，或者是委託在某個基金會。財產最後歸於社會。有了技術以後，少數人的確有權使用代孕這種方式。

在傳統中國，我們是宗法社會，因爲要維護一個家族和宗族的恆久昌盛，我們會選擇過繼。每個時代，絕對需求的排序是不一樣的。現代人活得很混亂。沒有輔助生殖技術以前，中西方社會的選擇背後有一套價值排序，我說的是價值，而不是需求，因爲人是貪婪的，需求是漫無邊際的。我們現代人既沒有共通財富（common wealth，中古英語中還有國家的意思）、公共訴求，也沒有基於家族血脈的宗法共同體價值訴求，你僅僅憑藉一己私利來呼籲少數人的權利，這是很可疑的。人是很任性的，偏好是隨時會變的。那我要問你，你要個孩子背後的公共價值訴求是什麼？

第一財經：就當下而言，很多人的生育動機，可能和公共價值無關，而更多是出於情感寄託。

張念：對，情感價值。如果是情感價值，很多人可能會去領養。這可能是出於宗教信仰，這種價值並不是施恩，而是有神在天上看着我，看着我幹了些什麼，這背後有一套宗教語言系統。我們現代人有錢，但是活得很可憐。什麼是情感，這是非常重要的哲學議題。

責任編輯：賴柳華 SN244