原标题：独家专访|德国柏林自由大学客座教授史世伟：大选后，中德关系仍会坚持经济关系为主

“现在最大的可能就是’信号灯’和‘牙买加’（注：即联盟党（黑）、绿党（绿）、自民党（黄））这两种。”

德国大选投票在即，选情比想象中胶着。

在德国柏林自由大学客座教授史世伟看来，此次大选最主要的看点是，联盟党还能不能扭转乾坤。

“大概一周前，还有30%的民众没有确定最终会投给谁，随着大选临近，这一比例会减少，但可能至少还有15%的人没有最终确定。” 史世伟在接受第一财经记者独家专访时表示，目前，由两个政党组阁的可能性已微乎其微，主要考虑三个政党如何组阁的情况，“现在最大的可能就是“信号灯”和“牙买加”（注：即联盟党（黑）、绿党（绿）、自民党（黄））这两种。”

在德国给学生上课的他，发现年轻学生和45岁以下的人群都是比较赞成绿党的。对此，史世伟认为，绿党的纲领与德国年轻人的诉求较契合，不过绿党总理候选人贝尔伯克的确缺乏经验。

研判联盟党未来

第一财经：本次德国大选和上次有何不同？

史世伟：目前，联盟党内没有特别出类拔萃的政治人物。以前大家看好过比较年轻、口才也较好的德国卫生部长施潘（Jens Spahn），但他党内地位还不稳固。还有联盟党前议会党团主席默茨（Friedrich Merz），因其从商经历也有一些争议。后来成功当选基民盟党主席的拉舍特（Armin Laschet）又犯了一些错误。联盟党的确有点群龙无首。

但基民盟的支持率下跌得如此严重，还是有点出乎预料，一开始支持率达40%左右。后来，绿党支持率上升，但这也是比较自然的结果。我在德国给学生上课，发现年轻学生和45岁以下的人群都是比较赞成绿党的。

第一财经：德国民众还希望默克尔继续执政下去吗？

史世伟：不一定，大家还是觉得应该有一个变化。现在之所以认为组成“信号灯”政府（注：即社民党（红）、绿党（绿）和自民党（黄））的可能性更大，就是因为大家认为应该有一些变化，但又不希望变化太多，还需要保持一定的稳定。默克尔执政16年已经很长了，德国前总理科尔在执政后期也不再推动新议题了，比较有保留，换言之，他也在避免自己犯错误。

所以，这几年德国也没有什么特别多的变化，更多的是维持现状。所以，我认为大选后政局产生变化的可能性还是很大的，联盟党也许会变成反对党。

得到年轻人青睐的绿党

第一财经：是否看好绿党成为执政党之一？

史世伟：以前默茨就说过，绿党实际上是一个议题的党，即环保。绿党也意识到这一点，为了消除人们的这一印象，他们在很多议题上也提出了一些纲领，但要么是与其他党没有特别大区别，要么就是比较激进。

绿党在一些问题上态度较为保守，比如（绿党）比社会民主党更倾向于经济自由，但在另一些问题上的立场又比较进步，比如在提高最低工资和征税问题上，他们的政策主张就“偏左”。所以，绿党的总体面貌是比较“左”，但某些议题上的态度不是很明显，其主张也不是很令人信服。

另外，现任绿党主席、总理候选人贝尔伯克（Annalena Baerbock）缺乏经验。比如，我看的一场三个总理候选人辩论上，当谈到政府工作这样的问题时，她就说不上话，因为她没有这方面的经验。所以，这是一个问题。

第一财经：怎么看绿党缺乏执政经验这一点？

史世伟：贝尔伯克现在已经明白自己不能当总理了，但是嘴上不说。本次大选绿党的支持率如果能达到15%就非常不错，上次他们只有9%。如果能维持一开始25%~26%的支持率，那就简直完全是轰动效应。但在德国这种大家都求稳的理性环境中，这种变化是不太可能发生的。而且一开始的时候，作为一个年轻女性的领导人，贝尔伯克的确比较容易产生冲击效应。

目前这一时间点的民调结果还是比较准确的。但要考虑到，大概一个星期前，还有30%的民众没有确定最终会投给谁，随着大选的临近，这一比例会减少，但可能至少还有15%的人没有最终确定。

现在最主要的看点是，联盟党还能不能扭转乾坤。根据现在的民调调查，联盟党和社民党之间的差距不是特别大，前者大概21%~22%，后者为25~26%。如果联盟党的支持率能够达到25%，比社民党稍微高一点，那也会在选举中成为最大党，这对权力结构的影响是很大的。所以，还是存在一定变数。

当前来看，由两个政党组建政府的可能性已经微乎其微，我们主要考虑三个政党如何组阁的情况。现在最大的可能就是“信号灯”和“牙买加”（注：即联盟党（黑）、绿党（绿）、自民党（黄））这两种。

第一财经：为什么绿党在年轻人里支持率比较高？

史世伟：首先就是年轻人对环境问题很重视。绿党组织的气候游行“周五护未来”（Friday For Future）有很多年轻人参加。他们认为自己才十几、二十岁，如果气温继续升高，自然灾害会越来越多。其次，年轻人也关注许多社会问题。一方面因为他们本身就有很多不满，比如因为人口老龄化，他们日后的养老金没有着落了。另一方面，他们很关注动物保护等话题，现在有很多人都是素食主义者。

另外，一般来讲岁数比较大的的德国人对民主和男女平等这些话题的热情整体来说要淡漠一些，由于历史原因，德国相比其他西方国家在这些方面本身就做得不是很好。所以，年轻人在这些方面都较激进一点。而绿党在很多议题上都很开放，比如在移民问题上，绿党意识形态甚至比左翼党还要更激进。

总的来数，绿党的纲领与年轻人比较契合，因为年轻人一代生活水平都特别好，他们就觉得应该帮助第三世界国家的情况，而且电视一些战争的画面也都对他们有影响。现在六七十岁的人还体会过德国特别艰苦的年代，但年轻人完全就是在富裕社会长大的。

绿党也利用这样的形象来赢得选票。但无论如何，绿党的支持率有很大上升，即便最终拿15%的选票也依然进步很大。有一阵绿党甚至认为自己能达到30%的支持率，贝尔伯克经常在说在电视里说觉得绿党需要参政，而且有能力作为最主要的执政党来参政。但现在就不怎么提了，可能最终还是求稳，而且贝尔伯克的确缺乏经验。

德国对华政策仍走务实风

第一财经：如果将来社民党当选，并且坚持 “新东方主义”政策，这对德国未来对华政策会有什么影响？

史世伟：我不觉得会有特别大影响。德国和中国毕竟还是经济关系为主，（物理）距离比较远，这个事实一定不能忽略。只要没有直接国家间利害关系，最终还是要考虑经济方面的利益。现在一些政党有些主张，但如果真的能上台，他们也会有一定改变。

比如，现在执政党的竞选纲领相对来说就较谨慎，对一些敏感问题没有发表意见。但没有发表意见，也不代表一定支持。而目前的反对党对中国的强硬也有一些其他考虑，比如和美国的关系以及“欧盟战略自主”。但这可能是对过去一些政策的反思，并不见得他们在经济合作方面的想法会发生巨大改变。

此外，经济合作也受地方政府影响，很多经济项目其实是跟地方政府有关系的，地方政府促进经济的时候不一定会考虑那么多政治因素。而且，经济界本身在德国的影响很大，这些大企业也有游说集团。

具体来看的话，欧盟对外国投资出台的审查条例，以及德国修改外商投资审查门槛等，这些外贸法中的变化主要还是针对国家安全，扩大监管范围是为了保护欧盟的安全。欧盟是倡导自由贸易的集团，不会因为一些经济体变强就直接说要用惩罚性关税来避免相互的竞争，这不仅违反其价值观，也违反了世贸组织的基本原则。所以，欧盟只能以强调安全的名义来这样做，对外资审查范围的扩大会带来一定的不确定性，但实际上，一般的收购交易欧盟还是必须放行。

另外，欧盟也知道竞争并非坏事，市场经济需要竞争，他们在这一点上不见得没有认识。所以，欧盟现在讲价值观，但价值观这个东西相对较软，不可能因为制度竞争就制裁另一方，起码在气候变化这种议题上还是会有合作。

在中国同西方的关系上，不可能出现冷战时期苏联与西方那样的激烈冲突。现在，中欧双边对话渠道没有消除，新的针对外商投资的立法也没有想象中那么严厉。所以，可能的确不会再有默克尔密集访华那样的密切关系，但是我认为，德国仍会坚持经济关系为主，并且在国际重大话题上也会继续沟通，在一些情况下也会在政治层面开展合作。