董明珠想要給孟羽童加工資，但被她拒絕了。

文|《中國企業家》主筆梁宵

編輯|米娜

攝影|湯銘明

3月7日，是全國兩會召開的第4天。這幾天，董明珠白天上會參加討論，晚上接受採訪——這已成爲她的每日工作日程。

當天晚上九點半，《中國企業家》在專訪董明珠後，問她是否還有下一場，她面帶倦容，半開玩笑地說，“我不知道，他們（格力員工）叫我來我就來，叫我走我就走。”

這已是董明珠作爲全國人大代表參加兩會的第20個年頭。在一個小時的專訪裏，她談到了今年兩會的履職感受，以及她帶來的七個建議——“提高個稅起徵點”“企業彈性安排法定節假日”“家電產品安全使用年限強制性標準”“企業自主人才培養保護制度”“知識產權法院”“鼓勵企業自主研發”“提高動力電池安全檢測標準”。其中，人才和技術是她關注的重點，這也是格力未來發展的重中之重。

2月28日，格力電器新一屆董事會選舉塵埃落定，董明珠正式開啓她作爲格力電器董事長的第四個任期。過去十年，格力電器的營收增長100%，淨利增加200%。而未來，格力面臨的機遇和挑戰並存：儲能趕上了“雙碳”戰略和新能源的風口，智能裝備和工業數控板塊也鋪墊了十餘年——這些都可以成爲格力電器多元化業務的突破口。但就目前的情況來看，格力依然難以擺脫“空調獨大”的桎梏，董明珠自己也說，“現在被空調困住了，講格力就是空調。”

也因此，格力必須求變。不管是更加年輕的面孔，還是逐步推進中的分拆計劃，都在努力給這家已然31歲的傳統家電企業找到一個新的突破口，從格力電器逐步邁向格力電氣（不僅家電，裝備、模具、數控等業務也要做起來）。董明珠的目標會實現嗎？

以下是對話實錄，有刪節。

“提高個稅起徵點，讓富人多交稅”

《中國企業家》：今年是你作爲全國人大代表履職的第20個年頭，有什麼不一樣的感受？

董明珠：履職越來越認真了。第一屆時，以爲就是舉舉手、畫畫圈、看看文件就行。現在不一樣了，要做社會調查，特別是有組織的社會調研；第二是對國家提出的方向性政策，包括政府工作報告都可以提意見、進行修改，以前不敢去改，想都沒想過要改，現在履職的代表都越來越稱職了。

《中國企業家》：算上今年，你已經連續6次提交了“調高個稅起徵點”的相關建議，爲什麼如此關注這個問題？

董明珠：格力有很多年輕員工，我會去跟他們聊天，調研。現在的年輕人生活壓力很大，從企業的角度來說，我們想提高員工的生活待遇，提高工資，但給他加到1萬元的月薪，扣稅之後的收入的增加就不明顯了。另一方面，企業五險一金也隨之增多，相當於企業的負擔也隨之加重。

國家也出臺了很多稅收減免政策，我們根據政策評估，加上減免措施後，差不多就相當於個稅起徵點達到了1萬元。但減免政策同時也增加了很多無形成本，如每個當事人都要填表申報，爲防範作假的各種審覈——這些數據處理的工作量也很大。

既然這樣，還不如直接提高個稅起徵點，既減少了不必要的成本浪費，又能讓員工踏實享受稅收減免的實惠。

《中國企業家》：北大國發院院長姚洋的觀點和你有所不同，他擔心起徵點如果提到1萬元，估計只有5%的勞動力符合交稅條件，這一點你怎麼看呢？

董明珠：在不同地方的生活成本也不同。比如在廣州，如按5000元起徵，或許都覆蓋不了他們的日常生活成本。很多員工都有房貸，在結婚或有小孩後，負擔都非常重，可能在縣城裏，就沒有這麼重的經濟負擔。

另外，在提高普通員工個稅起徵點的同時，我也建議讓富人多納稅。現在個人所得稅稅率最高爲45%，可以提高到50%甚至55%。富人多交稅可爲國家增加財政收入，服務於公共環境。

《中國企業家》：這個建議你跟格力高管做過調研嗎？他們願意嗎？

董明珠：我相信大家會願意。因爲格力這些幹部經常自發做扶貧公益類的事，之前兩個高管拿到國家給的津貼都捐給基金會了，這次我也拿到了20萬元的獎勵，也一樣捐出去了。

“不要用歧視的眼光看現在的00後”

《中國企業家》：格力的高管和員工隊伍越來越年輕化，去年入職的孟羽童就是一個典型代表，她現在入職半年，工作表現怎麼樣？

董明珠：羽童很可愛，工作很積極，除了當我的祕書外，禮拜六、禮拜天都去搞直播，也沒有額外工資給她。我徵求過她的意見，因爲工作的特殊性，考慮給她多加一點工資，拿到辦公會上討論一下，但她說不要——“剛剛從學校畢業每個月有幾千元就很好了，還要看以後的表現。”

我覺得很多孩子不像外界說的都在躺平，或是就爲了賺錢。錢是一定要，但不談付出就談回報是一句空話，所以不要用歧視的眼光看現在的00後，也不要說90後就怎麼不行了，其實不是的。現在孩子更聰明瞭，生活方式也變了。

《中國企業家》：有沒有發現什麼不足之處？

董明珠：不足談不上，只是經驗不夠豐富，還需要一個沉澱過程。但她已經很不錯了，有的在企業幹幾年也不一定有她做得好。

《中國企業家》：她目前負責的抖音小家電銷售情況怎麼樣？

董明珠：數字是增長的，但這個變化還沒有達到我們所要的目標，不夠理想。

《中國企業家》：格力對小家電銷售有沒有設定一個考覈指標？

董明珠：應該說還沒有真正的考覈，還在一個推廣階段。現在消費、市場都在發生變化，我們要加快冰洗和生活電器的線上銷售，比如現在在“董明珠的店”下單以後，基本上隔天就會送到。這也是一件慢慢去做的事情，用過格力生活小家電的，都會評價說厚實耐用又好看，要給市場一個認知的過程。

“發力儲能，格力不會進入家用車”

《中國企業家》：格力剛剛選舉產生了下一屆董事會，您續任董事長。那麼公司下一階段的發展目標是什麼？

董明珠：按照國家“十四五”的發展路徑，我們給格力電器制定了一個五年規劃。總體思路是，進一步完善產業鏈，掌握核心技術，特別是關鍵部件的技術，這塊要繼續發力。

《中國企業家》：在“雙碳”戰略的大背景下，新能源市場蓬勃發展，格力去年正式收購了銀隆（已更名爲格力鈦），目前該公司有哪些重要調整？

董明珠：很可惜，過去因爲種種原因，我覺得（在收購銀隆這件事上）走了很多彎路。格力正式收購銀隆後，更多是在儲能技術上進行了長遠的規劃。現在進行了全新的整頓，在技術路徑、管理、人才等方面進行了大的變革，目前初步來看，有了一點點成果。

未來儲能一定有很大的市場前景，也是“雙碳”目標的一個有力支撐。格力鈦的儲能技術有幾個基本點：第一，安全；第二，零下幾十度也能保持正常運行，這是儲能技術裏很重要的一個要求；第三，使用壽命可以達到30年。我相信格力鈦能源會有一個很好的發展。

《中國企業家》：格力鈦能源主要面向哪些應用場景？

董明珠：一是大公交，大公交上乘客多時，會達幾十人。在保證正常運行方面，格力鈦電池的安全快充等優勢就能得到更充分的體現。還有現在城市裏用的環衛車、清潔車，包括現在的醫療系統檢測車、京東的物流車，我們都會去拓展。

《中國企業家》：所以格力不會進入家用車市場？

董明珠：家用車現在進入的企業太多了，在這種情況下，格力何必到這裏面來？但我相信這裏面一定會有好的企業慢慢脫穎而出。

《中國企業家》：現在儲能在資本市場上很受追捧，格力鈦單獨上市也會有很好的估值。格力目前對旗下子公司的分拆重整進展如何？

董明珠：我現在看到一些企業高達100倍的市盈率就感到害怕。格力子公司分拆上市肯定不是爲了圈錢，格力現在被空調困住了，講到格力就是空調，分拆的目的就是要塑造更多的自主品牌。

“投資要向貧困地區去”

《中國企業家》：兩會召開首日，“數字經濟”就成爲熱議話題。身處傳統制造業，你如何看數字經濟給企業帶來的影響？

董明珠：數字經濟現在是一個挺時髦的詞，我認爲給製造業帶來最大的好處就是快捷，在各方面提高了我們的效率。比如說格力自建的“黑燈工廠”（數字化工廠），大數據控制和自動化程度都提高了，同時對產品的標準要求也高了。這個工廠投資就要100億元，今年應該就會建設完工。

但數字化也帶來一些有待完善的風險防控的問題。比如說竊取公司資料，甚至商業間諜等，所以如何在數字化時代實現更好的商業保護，這個光靠企業自身是無法做到的，還需要國家相關法律法規的建立和完善，在法律上應有一套懲罰制度，這樣才能規範約束一些（違法的）人。

《中國企業家》：你的建議中，有三條涉及自主人才培養保護、知識產權保護等方面的內容。你提到的設立國家知識產權法院，與目前的知識產權法庭相比，意義和影響有何不同？

董明珠：對，這也是格力目前面臨的問題。不是被偷技術就是被偷人，沒有辦法。所以這次作爲代表，也反映了像格力這樣進行自主創新企業的呼聲——希望國家加快速度完善法律制度，讓這些企業得到合理的政策性保護。否則（被竊）對我們的衝擊太大，也影響企業人才培養、自主創新的積極性。

國家知識產權法院也是其中一個很重要的制度，因爲對知識產權的判決需要專業人士，對技術專利的理解也需要增加更多的專業人士。希望法院是公平的地方，不希望受到人爲因素干擾，比如現在還存在的地方保護現象，影響了侵權案件的公平審理。

《中國企業家》：除了自己的建議，兩會上你還特別關注哪些建議？

董明珠：第一個是大灣區的發展問題，還有就是偏遠山區的問題。珠三角很富足，但廣東還有很多貧窮的地方，特別是今天聽到農村代表講到這兩年的變化，挺有感觸的。

所以格力電器的投資再擴大部分，都要到貧困地區去，特別是革命老區。我對革命老區情有獨鍾，尤其是對臨沂的感受特別深，那麼多的故事讓你感動，甚至對人生的思考，對價值觀都是有意義的。

《中國企業家》：但這些地區由於產業鏈配套不完善，以及物流基礎設施等問題，可能會增加企業的運營成本。

董明珠：總要有人先去喫螃蟹的。我記得當年在合肥投資建廠時，也面臨這些困難，但投完以後帶動了當地的很多配套企業，所以我覺得格力更應該重新思考到貧困地區、落後地區去投資，以帶動當地就業，讓工農結合起來共同發展。而且我們帶過去的，應該是沒有污染的工業，這也是企業當下要考慮的問題。投資不僅是考慮效率、利益問題，也要多考慮社會服務和價值貢獻。

責任編輯：梁斌 SF055