【编者按】2022年，全球经济复苏面临多重挑战，商品、外汇、股票及衍生品市场剧烈波动。2023年，超级投资人将如何面对不确定性风险？新兴国家会是投资避风港吗？在中国市场，已进场的聪明钱将流向何处？

近日，被誉为“新兴市场教父”的全球十大顶尖基金经理人马克·墨比尔斯，做客澎湃新闻高端财经对话节目《超级投资人》。

“最大的风险是将钱放在银行，因为存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。”马克·墨比尔斯认为，通货膨胀背景下，投资者在选择标的时最好的选择这样的三类公司，第一是有定价权的公司，第二是现金流充裕、低负债的公司，第三是营收大规模增长的公司。

“中国仍然是未来十年，我们不可忽视的超大规模经济体。”马克·墨比尔斯（Mark Mobius）在接受澎湃新闻采访时还表示，中国正在实现的科技创新，将成中国新经济的新增长点。

马克·墨比尔斯从1987年加入富兰克林·邓普顿（Franklin Templeton），成为邓普顿新兴市场基金公司的主席开始，马克·墨比尔斯前后40余年，一直专注于新兴市场投资。

马克·墨比尔斯

美国大选之后，通胀水平或再攀升

按照国际货币基金组织的估算，2022年世界平均消费物价指数增长8.8%，与2021年4.7%的增长率相比，2022年的全球通胀率有了大幅度提升，达到21世纪以来的最高全球通胀水平。乌克兰危机、新冠疫情和大国博弈，推高了全球通胀水平。

2022年，美联储为应对通胀连续暴力加息7次，加息幅度高达425个基点。马克·墨比尔斯认为，美国未来通货膨胀率不会持续下降，特别是在总统大选之后，通货膨胀率再次上升。“美国通货膨胀的主要决定因素之一是汽油价格。美国拜登政府释放了战略石油储备，这推动了价格下降。当然，你知道，这可能是出于选举目的，选举结束之后，美国或再现高油价。此外，战略石油储备用完，同样会引起价格再次上涨。”

美联储加息进程对新兴市场国家的影响非常大。它们不得不面临经济复苏乏力，以及利率成本被动攀升的多重夹击。联合国贸易和发展会议秘书长格林斯潘（Rebeca Grynspan）就在第13届贸发会议债务管理会议上警告称，新兴经济体和低收入国家所承担的债务有70%~85%以外币计价。截至2022年，至少有88个国家和地区的货币对美元贬值，其中31个国家和地区的货币贬值幅度超过10%。

“本币贬值之下，外债偿还成本大幅提升。”马克·墨比尔斯指出，除出口强国影响较小之外，债务危机将席卷新兴市场国家。

澎湃新闻记者注意到，斯里拉卡因资不抵债成为美联储加息背景下第一个宣布破产的国家。“非洲之星”加纳成为第二个崩溃的国家，2022年12月19日，加纳政府发布声明将暂停支付欧元债券、商业定期贷款和大部分的双边义务债务。

马克·墨比尔斯强调，这并不意味着投资需要避险新兴市场。他调侃道：“最大的风险是将钱放在银行，因存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。”他认为，“通货膨胀背景下，投资者在选择标的时最好的选择这样的三类公司，第一是有定价权的公司，公司能够将价格提高到高于通货膨胀率。第二，现金流充裕、低负债的公司。 如果你在这种环境下有更高的债务，那是非常糟糕的，因为利率会迅速上升。第三，营收大规模增长的公司，收入增长速度快于通胀率的公司，这三个特征将决定哪些公司将在这种环境中生存。”

中国遍地都是掘金机会

而中国作为新兴市场的代表，还是一块待琢璞玉之时，马克·墨比尔斯就已关注到中国的投资机遇。其在1987年发行第一只新兴市场基金，中国香港就已成为马克·墨比尔斯“选项”，并在香港工作时，瞭望内地，对潜在巨量的投资机遇而感到兴奋。

“中国仍然是未来十年，我们不可忽视的超大规模经济体。”“而中国正在实现的科技创新，将成中国新经济的新增长点。”马克·墨比尔斯（Mark Mobius）在接受澎湃新闻采访时，给出了“中国遍地都是掘金机会，有着投资的必要性”的论断。

而在具体板块上，硬科技领域是马克·墨比尔斯投资方向。虽然当前半导体板块大跌，但马克·墨比尔斯长期看好半导体软硬件企业，是其当前的投资偏好之一。

过往十年中大热的互联网板块，马克·墨比尔斯直言，杠杆太高。“互联网公司在一级市场估值太高，融资太多，基本上投资回报率太低，或者没有回报。”他认为，互联网公司低回报状态短期内难以改善，应避免在这一领域的投资。

但是由于贸易摩擦持续升级，逆全球化浪潮冲击着全球供应链体系。马克·墨比尔斯对此进行了批评，他向澎湃新闻表示，贸易保护政策之下，没有谁能独善其身。“我们必须谨记，国际贸易以中间品贸易为主，由全球制造业供应链一体化的情况下，诸多国家的原材料、零配件都依赖进口。”

“中美关系已经是无法切割，双方不仅是贸易关系，还互为重要的投资伙伴，”马克·墨比尔斯认为，“中国在美国经济上进行大量的投资，美国对中国投资亦是如此。中美完全脱钩是不现实的。我不认为两国的关系将持续地恶化下去，相信人们也不希望这样做。”

以下是澎湃新闻记者对马克·墨比尔斯的专访实录（略有编辑）：

澎湃新闻：2022的夏天与冬天，全球都在遭遇极端天气的威胁，这带来的一个直接后果，就是能源供应的紧张。你怎么看极端气候变化对于经济的影响，全球碳达峰碳中和的目标将面临哪些挑战？

墨比尔斯：气候变化本身是一个非常缓慢的现象。 我们谈论的是每年温度度数变化中的一小部分，所以解决的气候变化并没有那么大的影响。但，气候在不同的地区存在巨大差异。例如，迪拜夏季室外温度为40摄氏度，但当地的人们体感并不热。

所以真正的问题是：第一，全世界对电力的需求日益增加，因为人们越来越富裕，有钱买空调。第二，对能源的需求在增加的同时，石油与天然气的价格一直在上涨。受燃料成本的持续通胀的影响，其他成本都相应增加。叠加新冠疫情的影响，世界各国政府都在加大货币供应，尤其是美国，供应量增加了40%，你可以预期贬值幅度和通货膨胀程度。而且我认为美国的CPI下降的百分比太低了，应该更高。

澎湃新闻：今年能源市场面临的另一大变量，是俄乌冲突，以及因此延伸的一系列制裁和应对，您怎么看这场冲突对于能源市场的长期影响？

墨比尔斯：这是黑天鹅事件，很多人认为北溪管道是蓄意破坏。不过更重要的是，此次事件改变了俄罗斯燃料与能源的性质，欧洲许多国家正在切断来自俄罗斯的能源供应，这让很多人意识到，欧洲将面临严重的电力短缺问题。我认为，俄乌冲突还会继续，在俄罗斯不会向欧洲出售天然气与石油的情况下，油价将大幅承压。

此外，欧洲拒绝俄罗斯的这部分石油与天然气必然会流向其他地方，比如，印度、中国等等，这可能会缓和我们所看到的全球能源贸易价格变化。

澎湃新闻：能源供应紧张，以及新冠疫情的叠加影响，已经推高了全球的通胀水平。其中新兴市场和发展中经济体的通胀率更高，这种情况是如何发生的？全球市场押注通胀的投资能否持续获得收益？

墨比尔斯：通货膨胀是由货币超发引起的，过剩的货币流入市场，造成了一种后果，即公司为了生存，不得不提高价格。这时候，投资者在选择标的时，最好的选择是这三类公司，第一是有定价权的公司，能够将价格提升的幅度高于通货膨胀率。第二，现金流充裕、低负债的公司。 如果你在这种环境下有更高的债务水平，将非常糟糕。第三，营收大规模增长的公司，就是说收入增长速度高于通胀率，这三个特征将决定哪些公司将在这种环境中生存。

澎湃新闻：你知道有些人喜欢在持续上升的通货膨胀中投资。

墨比尔斯：因为最大的风险是那些把现金留在银行里的人，因为他们会因为存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。

澎湃新闻：美联储为控制通胀作出的努力之一，是持续加息。您怎么看加息对于资本市场和经济的影响？

墨比尔斯：联储加息幅度为1994年以来最大，因为中央银行有着这样的理论，如果你想阻止通货膨胀，你必须将利率高于通货膨胀率。例如，美国的通货膨胀率为8%，这意味着利率至少达到9%。更高的利率意味着，任何需要资本的公司都必须支付更多费用，而一些公司无法承受，它们将停止增长，如高负债公司将难以再融资走向破产。另一方面，现金流储备大且低负债率的公司将蓬勃发展，并将增加市场份额。

澎湃新闻：利率必须高达9%？

墨比尔斯：在中央银行的理论下，美国应该是10%。如果CPI通胀率保持在现在的水平，那么现在的通胀率可能会下降。但我认为未来通货膨胀率不会持续下降，特别是在美国大选之后，你会看到通货膨胀率再次上升。

原因是，美国通货膨胀的主要决定因素之一是汽油价格。美国拜登政府释放了战略石油储备，这推动了价格下降。当然，你知道，这可能是出于选举目的，选举结束之后，美国或再现高油价。此外，战略石油储备用完，同样会引起价格再次上涨。

澎湃新闻：美联储加息进程对新兴市场国家的影响非常大。

墨比尔斯：许多这些新兴国家都有大量的外债，美元债务，人民币债务以及欧元债务。这些国家将遭遇债务困境，因为利率上升，本国货币对美元和其他货币贬值，这些国家将难以偿还外债。出口强国的境遇要好一些，因为它们的产品对美国买家更具吸引力，可以赚取“强势美元”。

澎湃新闻：在这波加息进程中，中国不但没有跟随，甚至还在持续进行降息，以刺激经济增长。您怎么看待中国决策部门这样的“逆势”操作？

墨比尔斯：在我看来，提高利率，会抑制企业经济活动，加剧通胀，而不是下降。所以很难以抉择。而且我认为中国降低利率的决定或许更加明智，这将会刺激经济，不过前提是中国要保持稳健的货币政策。我想说通货紧缩政策更好。很多人都害怕通货紧缩，但这对公众和消费者而言都是一件好事，因为物价更便宜了。

不过，中国将走自己的路，不会受到其他国家政策的干扰。

但中国在某些方面正面临着更严重的通货紧缩，因为中国的房地产已经在挤泡沫，房价在下降，这将是压低通胀的重要因素。

此外，由于贸易管制，进出口贸易都会受到影响。但我们必须谨记，国际贸易以中间品贸易为主，在全球制造业供应链一体化的情况下，诸多国家的原材料、零配件都依赖进口。因此，贸易管制政策之下，没有谁会成为幸存者。

澎湃新闻：在当前的局势下，新兴市场可以说面临着非常大的持续增长考验，包括地缘政治、全球通胀、能源危机，以及需求疲软等等。新兴市场国家能否赢得这些挑战？

墨比尔斯：有些国家面临巨大的挑战，但也有一些新兴市场国家能够应对。成功与否的关键取决于几个先决条件，第一，确保与其他国家的良好贸易关系，他们能够出口。第二，他们能够以合理的价格进口能源或生产性能源，因为电力对经济发展至关重要。第三，具备良好定价能力的行业。定价能力，也指一个国家在定价方面具有竞争力的能力。

澎湃新闻：您怎么看待新兴市场短期和中长期的增长前景？新兴市场还是一片值得投资的热土吗？

墨比尔斯：如果仅看GDP增长率，新兴市场仍然是发达国家的两倍。自1987年我们开始涉足以来，新兴市场的增长率一直非常好，我相信这是长期的增长前景。像比中国小得多的经济体印度，平均年龄约为27岁，人口基数很低，具有非常好的增长潜力。此外像印度尼西亚、越南，都值得看好。

澎湃新闻：您怎么看待中国经济过去十年的变化，以及对全球经济影响的变化？

墨比尔斯：中国在过去十年取得了巨大的增长。10年前，中国以10%的速度增长之后，由于中国经济规模已经如此之大，要达到两位数的增长率更加困难。不过，中国正在实现的科技创新，将成为新经济的新增长点。此外，中国与新兴国家紧密的贸易往来，将成为中国经济发展的另一大推动力。

澎湃新闻：中国经济在转型过程中面临的诸多考验，既有中国经济内部的转型动能问题，也有外部的地缘政治问题。这些问题，将如何影响中国经济乃至全球的发展前景？

墨比尔斯：由于中国的出口，通货膨胀率在很大程度上得到了缓和。由于制造成本低，中国能够压低世界各地的商品价格。现在中国的制造成本在上升。但其他国家，如越南和泰国、印度尼西亚，开始在这种高劳动力含量的制造业中占据一席之地，而中国正在转向更多高科技制造业。所以我相信中国正在经历某种转型，这对经济非常有利，因为高科技制造业往往更有效率和生产力。所以中国的生产力会提高。

澎湃新闻：您怎么看未来中美经贸关系的前景？

墨比尔斯：中美贸易关系已经难以切割。不仅是商品贸易、产品贸易的贸易关系，还有相互经济中交错着大量投资的关系，因此，中美完全脱钩是不现实的，而且两国在很多方面都非常需要对方，因此我不认为两国的关系将持续地恶化下去，当然，台湾问题会是一道坎，但还不足以破坏两国关系。

澎湃新闻：下一个十年，中国是否还是您眼中的不容错过的市场？

墨比尔斯：当然，中国仍然是未来十年我们不可忽视的超大规模经济体。

澎湃新闻：短期看，您怎么看中国股市的投资机会？

墨比尔斯：中国是一个巨量经济体，选择性非常广泛。出于这个原因，我不否认在中国投资的必要性。

一般来说，高科技公司，无论他们在哪个行业，都会表现得更好，其中半导体是我们感兴趣的一个领域，不过软件公司也很重要。

澎湃新闻：遭遇大幅调整的互联网板块，未来是否有反弹的机会？

墨比尔斯：你必须小心，因为很多互联网科技公司都没有赚到钱。一些亏损的公司上市是抱着增长的目标，应该避免，因为这些公司融资规模很大，杠杆太高，基本上没有回报率或非常低，而且他们未来会遇到很多问题，我不看好他们会产生高回报。

澎湃新闻：您知道您被称为发展中国家永远乐观的投资者吗？这种乐观主义，在您过往30多年的投资生涯中，带来的最大的价值是什么？

墨比尔斯：最重要的事情，是我们能够通过投资这些国家为投资者赚到很多钱。过去四年我们每年回报10%，高增长，意味着高回报。尤其是当一个国家的增长速度是另一个国家的两倍，那么高增长的国家将拥有成色更好的公司，比如具有创新和变革的能力以及通过技术提高生产力的关键性企业。

澎湃新闻：您是如何在保持乐观和警惕风险方面寻找到平衡的？

墨比尔斯：这真的是结果的结果。