他是一位畢業於美國SMU大學的粒子物理學博士，曾在歐洲核子中心工作，是位徹頭徹尾的學術男。

他也是一位電商老兵，早年跟隨馬雲創業，任手機淘寶第一任總經理;而後加盟中國最早一批跨境電商蘭亭集勢擔任CTO，護航蘭亭集勢2013年登陸紐交所，成爲中國第一家在美上市的外貿電商。

15年電商生涯的起起伏伏，讓這位老兵在離開蘭亭集勢後，很是焦慮。終究不願意過“好山好水好無聊”的閒淡日子，2014年，他在40歲“高齡”，選擇再創業，去大洋彼岸--美國做一家移動端的C2C二手電商平臺5miles。

如今，基於5公里範圍內爲用戶提供二手商品服務的5miles已是千萬級用戶規模，年營收30億美金，全美排名前十的電商，頗有名聲，有一大堆“草根”人羣擁躉。

而今，他有了一個新的發力點--CyberMiles。多年的電商經歷，讓他深知其中的痛點，卻苦於無法有效解決。如今，在區塊鏈被神話、被捧上天的當口，他不跟風，他要乘風。他說萬事俱備，等的就是這樣的東風，火候剛剛好。

CyberMiles看準了以太坊針對電商交易難以解決的四大難題，如交易速度慢，交易手續費高，交易時間長等問題，並給出了答案。

作爲2018區塊鏈技術及應用峯會(BTA)中國的嘉賓， 5miles及Cybermiles的創始人盧亮先生接受了區塊鏈大本營專訪，聊了聊他對於區塊鏈與電商之間關係的理解，以及對於區塊鏈本質的理解。當然他也談到了目前項目進展，以及表達了對人才的極度渴求，願意花百萬年薪挖人。

以下是關於盧亮的詳細採訪，希望能讓你獲得新知。

CyberMiles對標以太坊的四大關鍵點

區塊鏈大本營:您此前的項目是5miles，已經做到全美前十，應該說做得很成功了，有一大批的美國”屌絲“做擁躉。現在，我們都看到了區塊鏈風頭正勁，您也順勢啓動了一個新的項目CyberMiles，準備將二手電商都搬到鏈上去。您是什麼時候關注到區塊鏈技術的?您看到了電商中的哪些痛點，正好是區塊鏈可以來解決的?

盧亮:我大概是在2013年的5、6月份，那時候我們正在做跨境電商，收的是美元，但採購用的是人民幣，所以就會存在大量的將美元入境換成人民幣，人民幣再換成美元的過程。

當時，看到國外有人在介紹數字貨幣做非中心化的支付，我試了一下，用完之後很震撼:哎喲，這個東西竟然可以跨境、跨國界，當時第一感覺就是，這東西不得了，可能真的能把現在的支付替換掉。

隨後，以太坊的出世，又讓整個區塊鏈發生了相當大的變化。

第一個，它實際上是改變了一個經濟模型，利用代幣發行可以鎖定很多權益，就是把很多的權益跟代幣關聯起來。

第二個，它的智能合約不單單是一個貨幣，它實際上是可以在裏面執行很多的程序，這個是過去沒有的。

過去比特幣不是智能的，它就是單純地把幣打過去，我收到幣。以太坊就變成了可以執行程序，有點像分佈式的雲計算，這是一個比較大的革命性的變化。

爲什麼會想到做CyberMiles這個項目呢?就因爲智能合約這個東西太厲害了。

我舉個例子。比如我們去自動售貨機買商品和我們到一個小店買商品一樣，我們到小店買商品，把錢給一個人，這個人他算一算，然後把商品給我們，這個叫做人工合約。

比如我們看到一個自動售貨機，然後把錢放進去，選擇某一個商品，一摁按紐這個商品就給我們了。這是提前做好了程序，由程序來控制合約的生效，把對應的錢放進去就能買對應的商品，剩下的零錢找回，這就是一個智能合約。

而區塊鏈更爲革命性的一點是，它是分佈式系統，它不再需要集中式的商業，不需要中間人了。

隨着社會的發展，越來越多的業務其實都是從過去的人機交互，變成機器和機器的交互。它靠一套協議來進行。

在這樣的情況下，未來電子商務將是很大的場景。因爲未來都會慢慢變成無人操作的方式。基於這個思考，我們開始做CyberMiles這樣一個公鏈。

這個產品就是爲了未來的零售能夠運行在區塊鏈上，解決支付、交易、信息的查詢、商品的溯源，解決整個的交易過程、流程中間的一個環節。有點像過去的雲計算，它其實是我們作爲基礎服務的一個產品。

區塊鏈大本營:目前CyberMiles除了電商場景外，還別的應用場景嗎?

盧亮:有的。比如，可以用在金融領域，像貸款和保險，也是特別適合的。

例子一，我知道像這種衆籌或者衆保這種概念，衆保這個概念利用“水滴互助”。

比如過去我們都是通過發行一些保險來買的大衆保險。但現在我公司有幾千人、幾萬人，他們可以把錢打到一個地址上，由這個地址來統一管理，當其中的某一個人或者某幾個人大病出險的時候，觸發我們這個地址上的智能合約，這個保費就可以自動打給他，這是一個案例。

例子二，機場誤點的晚點險。

我經常去買機場的晚點險，但實際上你去申訴的時候就很麻煩，因爲它申訴流程很長，那利用我們現在的智能合約就不需要這樣冗長的過程。比如收20元人民幣，我把20元對應的這個數字貨幣打過去之後，智能合約會監控飛機的準點時間。很多航空公司爲我們提供了接口，比如中航信爲我們提供了這個接口，一旦通過接口證明這架飛機晚點了多少分鐘，就會把錢自動地按照配送機制打到消費者的賬上。這樣的話，賠付的過程就變自動化了，中間人就去掉了。因爲過去的保險中80%的錢其實是被銷售拿走了，而消費者拿到的保費其實很低的。

這些，其實都可以在我們的CyberMiles鏈上實現的。

區塊鏈大本營:CyberMiles對標的直接競爭對手是誰?

盧亮:我們更多的是把以太坊當做競爭對手，或者說我們希望以太坊是我們的競爭對手。

今天以太坊上所有的功能我們都有，但是我們比以太坊做得更加垂直化，垂直化會更加適合電商。

首先，以太坊因爲發展得比較早，不太能滿足電商的需求，比如說它每秒鐘能夠支付的筆數是十幾筆，不到二十筆。每一次支付的成本又比較高，現在大概是一元零五角人民幣。

從我們自己的角度來講，以太坊就不是一個適合電商的方案。我們就做了一個優化，其中的優化最主要的有4個方面:

方面一，我們提高了每秒鐘的可支付的筆數。

我們的目標是提升到10000筆，在今年年底的時候我們做到10000筆，現在的狀況是幾千筆，幾千筆已經比以太坊速度高了100倍。

方面二，我們降低了轉錢的費用或者說執行智能合約的費用。

以太坊每一次的支付成本是一元零五角人民幣，隨着以太坊價格的提升，支付費用到2元、3元、4元都有可能，我們現在幾乎趨近於0，整個支付成本是非常低的。

方面三，我們的用戶收到錢的時間也比較短。

比如交錢取貨這樣一個交易，或者是一個智能合約的執行的時間，我們經常是10秒鐘之內，10秒鐘應該是比較符合電商的業務需求，以太坊是在幾分鐘到十幾分鍾，它在堵塞的時候可能會長達幾個小時，所以這是我們這個項目的一個改進。

方面四，我們兼容以太坊上的應用。

在以太坊上搭建的應用，都可以無縫地在CyberMiles上運行，兼容以太坊上的應用。

區塊鏈大本營:CyberMiles目前進度如何?

盧亮:最近我們會上線測試鏈，叫Travis，我們的計劃年底主鏈上線，目前看起來這個時間會提前。

這中間，我們會優化虛擬機，以及現有的控制協議。另外，我們會提供一些工具，在上線時就不單是一個主鏈，主鏈的開發工具我們可能也會提供一些。

區塊鏈大本營:您會發幣嗎?

盧亮:會。

混亂與需求並生的區塊鏈

區塊鏈大本營:針對現在市面上，ICO亂相比較嚴重，在您看來靠譜的ICO需要滿足哪些條件呢?

盧亮:我把ICO的模式分成兩種，一種是做基礎鏈的ICO，一種是做業務類型的ICO。

對於業務類型的ICO，比如你剛纔說到的積分或者這些其實都是業務類型的，數字貨幣應用在業務裏面，比如作爲它的積分、獎勵也好。這種ICO很重要的就是，它爲什麼要用區塊鏈，它是不是不用區塊鏈就不能實現它的業務?你會發現很多業務，其實它過去運行得挺好的，但是它現在要發幣，其實這個發幣的理由不充分的，爲什麼呢?

第一個，爲什麼一定要用區塊鏈。

其實它沒必要用區塊鏈，它可能中心化的技術運行得更快、更好，而且是運行的可能風險更低。如果強行利用區塊鏈，不但不會提高性能反而降低性能，因爲現在區塊鏈的技術底層並不好。

第二個，爲什麼一定要發幣。

本來這個系統跑得挺好的，他就強行往裏面增加了一個數字貨幣，然後把數字貨幣賦予了各種各樣的職能，包括爲了讓數字貨幣升值，用自己的利潤去燃燒這個數字貨幣，這也不對。

再有，團隊過去沒有數字貨幣經驗，對分佈式也不太有經驗，只是一個營銷的團隊，甚至一個廣告公司也要去發幣，這個東西肯定是不靠譜了，這個基本上我覺得是嚴重低估大家智商了。

另外一類的是基礎公鏈的，發幣我覺得就更困難了，因爲它其實是純技術的，如果白皮書寫的都不清楚，很多技術細節不明確，發幣也不靠譜。另外一個就是說，作爲基礎供應鏈，它是要建生態的，不單單是把它開發出來就好了，而是需要用大量的用戶。

如此，這對創始團隊的要求就非常高，基本上在技術、生態上，都是有相當的基礎，過去它可能運營過百萬千萬甚至上億的系統，才能夠做基礎公鏈或者做基礎的組建。

區塊鏈大本營:現在很多區塊鏈項目概念很好，但是真正能不能落地，這個還有待時間的驗證。從您在一線的觀察來看，可否總結一下，哪些場景是區塊鏈技術絕對的應用剛需?

盧亮:第一個，分佈式存儲。

這個，我覺得區塊鏈的解決會是非常有價值的。因爲:

1、大家的隱私的保護等其實不是那麼樂觀。

說白了像Google，它可以把你這個隱私等等彙報給美國的政府，但這對於用戶消費隱私來說是有問題的。

2、分佈式的存儲可擴張的規模遠遠高於集中式存儲。

因爲，集中式存儲，比如說百度雲、阿里雲等等，單個公司要搭建這樣的雲盤，要去鑑定機房、購買電、購買硬盤等，它對整個公司的運營的要求是非常高的。

但是，如果是分佈式存儲，比方說把自己剩餘的硬盤接到互聯網上，可以給別人使用等等。這個方式可以把很多閒散的資源全部利用起來。這個場景就特別適合區塊鏈來解決。

第二個例子，文件保險箱。

我不知道你有沒有經歷過，有些文件需要非常私密地保存，過去的話我們可以自己弄個硬盤、弄個加密硬盤來保存，去哪兒帶上這個加密硬盤其實很方便。

但是，利用區塊鏈我們可以把這些文件打成碎片存在千家萬戶的電腦上，然後再通過私鑰來解密這個文件，這樣的話，你可以去到世界上任何一個地方去，你把客戶端下載，然後把私鑰裝進去，然後就可以把這個文件復原了，這樣的話實際上它是起到了一個保險箱的作用，而且你也用不擔心任何人拿到這個文件，因爲，他拿到文件是片段，而不是整個文件。

我再舉兩個特別不適合的事。

1.有很多系統把自己的積分改成數字貨幣，就說我改成數字幣了它就會怎樣怎樣，其實是沒有意義的，把一個體系內的積分改成數字幣，它還是積分，因爲這個積分原本就是不存在的，它改成數字貨幣對於消費者來講，只是說這個東西變得可買賣了。

可是，如果原來的積分沒有價值，最後就會跌得很厲害。所以，這就沒意義了。

再舉個例子不太適合用區塊鏈的例子。

我見過一些4A公司，說你在我這兒做廣告，我給你返現數字貨幣，我返現給每一個人都是透明的，其實在區塊鏈上，其實這個一點意義都沒有。對於這種返現來講，它自己的業務行爲它不見得一定要用區塊鏈，爲什麼?

4A公司的服務非常少，一年也就是幾十個客戶，沒必要利用區塊鏈技術把幾十個客戶的數據寫在區塊鏈上，然後給每一個人發幣種，而且對方拿到幣可能瞬時就把它賣掉了，因爲人家要現金，人家不太認爲這個返現會升值。這些強行地想將數字貨幣或者區塊鏈業務對接起來，真是沒意義。

現在整個ICO市場確實比較混亂，技術是一派，炒幣是一派，可能割韭菜的又是一派，所以我對此的看法是，市場需要很強的監管。

因爲ICO太亂，會導致整個市場走下坡路，因爲物極必反，這個事情本來好好發展，結果來了很多傳銷，就把這個市場給搞砸掉了。搞砸了對大家都不好，特別對於做技術的，做業務的，最後大家就覺得這個東西不靠譜，那它就需要更長的時間來恢復出來，所以我覺得我自己的看法是，需要一個比較明確的，由政府參與的監管策略出現，纔對這個行業的發展有幫助。

區塊鏈大本營:說到ICO，其實背後的經濟系統的設計纔是至關重要的，這會直接影響到用戶的參與感，並最終影響到整個社區的價值創造。對於經濟系統的設計，沒有最好，只有更好。CyberMiles在經濟系統設計上，最爲獨特精巧的一點，您覺得是什麼?

盧亮:我覺得我們最大的一個特點，是挖礦。不過我們採用的是DPOS模型。即使說，我們售賣了70%的幣到市場裏，每年持幣的人可以利用這些數字貨幣購買礦機來進行挖礦。我們這種挖礦不像比特幣的挖礦，會純粹的消耗電力、能源。而我們的挖礦主要是幫助整個生態體系去做交易驗證和數據存儲，這樣實際上等於說我不用建機房。我們整個生態裏面的機房來自千千萬萬持幣的用戶，他們用挖礦機來來支持生態，來一起做這個事情。

區塊鏈大本營:如果現在亞馬遜這樣的電商巨頭all in區塊鏈，您還有機會嗎?

據我瞭解，亞馬遜它是把區塊鏈作爲服務點，這樣的話，我們會跟他們合作，在他們的雲上部署我們的區塊鏈服務，不見得一定是競爭，因爲在整個的區塊鏈領域裏面，大家還是有很多機會。

區塊鏈大本營:如果區塊鏈領域的成熟期是10分，現在的階段您打幾分?

盧亮:我覺得現在可能就兩三分吧!

百萬年薪求人才

區塊鏈大本營:當前做CyberMiles，您最棘手、最頭疼的事情是什麼?

盧亮:我覺得應該還是開發人員的不足吧，我覺得我們算是開發人員比較多了，但是仍然不夠。因爲它涉及很多周邊的支持的獨立開發。

區塊鏈大本營:大體而言，您最緊缺的哪幾類人才呢?

盧亮:我覺得有幾個方面:

第一方面，開發過分佈式系統經驗這樣的人。

比如說分佈式存儲、分佈式傳輸這方面的人我們是比較急缺的，其實他不見得一定開發過區塊鏈，因爲區塊鏈這個行業太新了。有人號稱有10年區塊鏈的開發經驗，那你比中本聰還要早啊，這肯定是不靠譜的。

我覺得，從分佈式的角度來講，開發過分佈式系統、分佈式存儲、分佈式P2P，分佈式傳輸等，我都特別需要。

第二個，對性能優化特別有認識的。

比如，他對網絡傳輸，對網絡層的優化，對硬件的優化等。

這兩方面的人才特別缺。當然我們也需要做工程的技術人員，比如做Node js，我們也要。

區塊鏈大本營:對於這類急缺人才，您會開到多高的年薪邀請這樣的技術人員加入您的團隊?

盧亮:對於最主要的人才，除了薪水，我們還會獎勵幣，一般來說，公司會拿出1/3-1/4的代幣來進行獎勵。如果這個代幣升值了，可能遠遠超過公司的收益。

年薪上，對於特別優秀的人才，我們會開到百萬年薪。

區塊鏈大本營:從實際業務、場景和開發的角度，可否給到現有想轉型區塊鏈技術的程序員一些建議呢?

盧亮:我自己還是相對比較保守一點，我覺得先不要過多考慮發幣，而是將精力放在如何利用區塊鏈進行大數據的分佈式存儲，如何利用區塊鏈去做交易。

關於區塊鏈技術與應用大會

區塊鏈大本營:對於咱們30號的2018區塊鏈技術與應用大會，您最期待的是什麼?

盧亮: 希望跟蔣總有一個交流。上次他在韓國的演講，提到了DCO的概念，就是區塊鏈未必要去中心化，對於某些項目來說，一部分把這種權利收歸於中心化，有可能反而會促進這個項目的繁榮。我覺得確實是這樣的。

我舉個例子，比如說CyberMiles的開發，很多的項目開發員是分散的，這個項目的人員分佈在五湖四海，以及不同國家，這個聽起來很好，但實際上你會發現決策非常慢、同步非常慢，各人有各人的想法，其實項目的進展並不好。

要開發這個項目，我覺得中心化的速度要快得多，比如我們在臺灣、北京、加拿大都有研發中心，這三個研發中心分別做不同的事情，快速地就把這個事情推進了。

等到以後慢慢擴大了之後，會有更多的人加入，會有一些分散的部分或者去中心化的部分。但是總體來講，中心化的速度要非常快，而且保證統一的方向，不然大家吵來吵去最後就分叉了。

你看，以太分叉、比特幣分叉的原因就是因爲太去中心化了。你、我、任何人都可以分叉，最後導致消費者無所適從嘛。我覺得，這一點確實還是要兼顧中心化的。

區塊鏈大本營:除了蔣總，這次來北京參加大會，你還期待哪方面的交流呢?

盧亮: 比較想交流虛擬機。現在很多的虛擬機只是單一語言，未來的虛擬機一定要面向更多的語言，這樣讓更多的開發者能夠在區塊鏈一起運行。

總體來說，現在很需要去推進!如果越多的人認可這個觀點，越多人一起去推動行業，大家的勢能才能越大。區塊鏈現在還是太偏小衆技術，未來還是需要支持Java、JavaScript，支持其它的高級語言，支持更多的這些語言之後，發展就會更快一些。