摘要：申奧：我覺得首先我們去網吧逛一圈，我們看看他們都是什麼樣，因爲說這些話的人，他們其實不太深入到生活中去，他們坐在城市的寫字樓裏，或者自己裝修很好的家裏面，拿着電腦，拿着手機寫這些話的時候，他們已經十年沒去過網吧了，他們也沒有仔細的觀察過一個代駕的皮膚是什麼樣的，但我觀察過。小編：用一句話來表達這個電影，你會說什麼。

時間退回一個月前，《受益人》在點映中獲得了不錯的口碑。

電影展現了很強的製作能力，節奏、場面。演員的調教指揮都很過好。

城鄉結合部的土嗨風審美，戳中了觀衆的G點。

申奧作爲處女作導演，展現了很高的潛力等等。

這是當時部分媒體給出的好評。

但截止目前，《受益人》的豆瓣評分依然定格在6.7。

爲什麼？

是因爲在普通觀衆看來，電影中人物的個性和行爲欠缺邏輯？

還是影評人的評價，電影缺少了最核心的衝突與電影訴求？

《受益人》究竟是不夠戲謔？還是說對現實的揶揄不夠狠？

或者作爲導演的申奧，對升斗小民的市井生活，觀察和提煉的不夠準確？

這真的只是一部裹着類型片外衣的愛情肥皂劇？

當這些尖銳的問題，擺在申奧面前，他會如何回應？

我們看到的《受益人》，和他內心的《受益人》，是否是對立的？

40分鐘的對話，從申奧的口中，我們聽見了真正的《受益人》。

申奧

小編：騙保這件事是吸引您的初衷？

申奧：不是，我的初衷跟故事和主題都沒關係。最早就是想拍一個人物少，場景少，簡單點的故事，恰好騙保這個故事符合我這些要求。

小編：這次的作品從創作上看，和你之前的兩部短片《河龍川崗》《潮逐浪》風格差別非常大，但一般來說，第一部長片應該選擇自己擅長的類型，《受益人》是屬於安全區內的創作？

申奧：算，很舒適，因爲我對人物關係比較感興趣，也比較擅長，反而對情節反轉沒什麼大的興趣。

小編：電影裏角色的人設問題，當初設計時是怎麼考量的？從大家的評價和反饋聲中，覺得三個人物的人性呈現邏輯不夠，嶽淼淼太白蓮花？吳海內心不夠陰暗？會計壞得不夠極端？

申奧：每個人的邏輯都是主觀的，從我的角度，我不認爲他們的人設是劇作的缺點，或者說用現實生活來類比就不夠真實。比如傻或者白蓮花它不是問題，世界有存在一種白蓮花的人，它也不是問題。

小編：過於執迷電影的合理化，是觀衆的訴求。對創作者而言，一切的邏輯，都得依據自己經歷的東西來對比，是否能自洽。

申奧：對啊，嶽淼淼這個角色，其實就是按照我生活中認識許多女性朋友寫的，她們就是這樣。而且,在13年那個真實案件中，當時的受害者就是這樣的一個姑娘，照今天的話，大家會說她傻白甜。但觀衆一般不會把自己放在這樣的情感立場去想她爲什麼會那麼做。還有一個姑娘，也是被騙保團伙當成了獵物，但那姑娘對犯案人太好了，以至於後來那男的良心發現，跟那姑娘分手了。她不知道是自己救了自己，所以分手的時候又哭又鬧，還說你爲什麼不娶我。就是很多人他沒聽聞過這樣的事情，在他們的邏輯上，這麼傻是不合理的。所以，我不懂爲什麼要去批判作者寫了一個白蓮花的角色，她是受害者，但她也是個好人，不能寫嗎？

小編：我瞭解過那個案子，我印象最深刻的也是這點，當一個女人愛一個男人的時候，她會不自覺地把對方所有的行爲合理化，這樣的女性其實在生活裏有很多。

申奧：對，它不能因爲是一種人性的良善，或者缺陷，就被當作一種具體，或者被固化的邏輯，她是個活生生的女人。

小編：吳海呢？在你看來，他是個什麼樣的人？

申奧：糊塗的人，有問題的人。

小編：他壞嗎？

申奧：要我定義，他肯定是壞。從第一場戲開始他就是個壞人，幫別人碰瓷，偷東西。但壞的標準不一樣，而且我們得承認，壞人有良心發現的時候。所以，一個有問題的人做了一件錯誤的事情，最後他決定去修正這個錯誤，在有的人那裏，他們不接受這個事情。

小編：大家都希望吳海內心能更陰暗一些，但這種希望太過於電影化的處理。如果反推現實，他這樣的一個人，一個生活窘迫的單親父親，孩子患重病，他真的能壞到哪去？或者他敢壞到哪去？

申奧：對，一個被枷鎖的人，是有很多顧慮的，哪怕是萬不得已，那些顧慮都不可能說就消失了。他整天滿嘴跑火車，騙這個騙那個，可爲什麼要跟兒子說：“做人要誠實。”因爲他可以，但是自己的兒子不行，他依然有自己的道德觀點。

小編：吳海不是標準的意義上的壞，這個壞的根源來源於生活的壓力，或者更多是孩子的病。

申奧：對，我們在路演的時候，也有個男生站起來質疑，他覺得吳海怎麼可能爲了自己的孩子去害別人，這太不符合正常人的邏輯。然後前排一個大姐，她回過頭就說，因爲你沒做過父親。這句話特別好地回應了那個男孩的懷疑，就是做沒做過父母的人，他不會那麼考慮。

小編：那會計這個角色呢？

申奧：他是個惡人，但他惡得不極端。我知道有人會說這個角色看似毒辣，但是毒辣得不徹底，但基本上，這種要求有點像是風涼話，現實生活裏有毒辣，有惡得那麼徹底的人嗎？你看他敢貪污，但是東窗事發後，他比誰都怕。怕就是人性中的一個刻度，怕就不可能讓一個人變得徹底，哪怕是一個壞人。

小編：對於吳海生活窘迫的表現，以及造型問題，被認爲太過於符號化，有的觀衆認爲窮可以，但不至於像乞丐的裝扮。

申奧：我覺得首先我們去網吧逛一圈，我們看看他們都是什麼樣，因爲說這些話的人，他們其實不太深入到生活中去，他們坐在城市的寫字樓裏，或者自己裝修很好的家裏面，拿着電腦，拿着手機寫這些話的時候，他們已經十年沒去過網吧了，他們也沒有仔細的觀察過一個代駕的皮膚是什麼樣的，但我觀察過。

再者，在電影裏你就需要賦予一些比生活更外化更強烈的符號。比方說電影裏拍的所有律師都是西裝革履，而我認識的所有律師都穿T恤短褲。但在電影中，他就需要一個符號，在外部的造型上把這個人給標籤化。

二：口碑沒有達到預期

大鵬與申奧

小編：電影裏邊有喜劇、有愛情以及犯罪，哪個元素它是最重要的比重。

申奧：難倒我了，這就是電影最大的問題。就是因爲這些元素哪個都不重，基本上三分了。犯罪、喜劇和情感是三分的，所以導致很多人如果帶着犯罪期待去看，他不滿足，帶着喜劇的期待去看他也不滿足，帶着情感期待他會滿足，但是他會質疑所有犯罪那部分的邏輯。

小編：最初的創作比重是什麼？

申奧：犯罪。

小編：我聽說最早的時候，故事裏寫的東西，挺狠的。

申奧：對，特狠。

小編：這個現在這個版本和您當時的那個版本差別有多大？

申奧：基本上除了人名以外，全都不一樣。

小編：那這個版本，和你的預期相差多少？

申奧：符合我對這個電影的預期，但不符合我對原本電影的預期。就是我覺得在可操作的條件跟框架下我們能做成這樣，真的很不容易。然後，只是在口碑上我覺得沒有達到自己的預期。

小編：沒有達到預期，你認爲原因是什麼？

申奧：就是類型不清晰，就像我剛纔說的，你帶着各種預期去看得不到滿足。帶着看犯罪片的預期去看，你會覺得犯罪的狠不到位，也不新鮮，反轉也不夠強烈，懸念也不夠足。帶着愛情片的預期去看，你會覺得男女主角這啥愛情，一個騙局下的愛情男女主角又不夠養眼。然後你如果帶着喜劇的預期，你會覺得他不夠搞笑，就是三種類型在裏面，沒有提煉出最高最清晰的類型，這是電影本身的問題。

小編：你自己也承認它是個明顯的問題？

申奧：對，包括我在創作的時候也是一樣的，我沒有把其中一點提煉出來，就導致每一眼其實都沒有做到極致，這都是淡淡的，都是中度口味。

小編：這個評分和大家的評價會讓你產生挫敗感嗎？

申奧：會有一些挫敗感，就是你會給自己找藉口。比如會想如果放在暑期檔會不會也是這樣？

小編：這是外在因素，你自己對作品有過檢視？

申奧：我本身對作品就有檢視。從理想的角度，或者自我要求的角度，我覺得它呈現的不是我的最佳狀態，我可能只做到了70分的樣子。當然這是對自我要求的一種苛刻，但最終口碑我沒有想到。

小編：電影的結尾，有沒有想過結束在嶽淼淼從望遠鏡望上沙灘看到吳海的那刻？這樣觀衆對結局的爭議可能會小很多。

申奧：我們結束的方式其實有很多版本，也爲這個結局做了好幾次調研，你說的我們想到了，但調研出來評分和票數最高的結果是現在這版。包括柳巖要笑多久，笑三秒還是笑五秒，笑完之後不笑，不笑之後又笑，都試過，這個評分最高。因爲她希望看到一點希望，那不是原諒，就是看到你來了，我就可以笑了，就是你挺巧哈。

小編：以這個結尾來看，這算是喜劇包裹的悲劇還是被悲劇包括的喜劇？

申奧：被喜劇包裹的悲劇！標準的悲劇。

三：青年導演要懂得，資本是需要被保護的。

申奧與甯浩

小編：在導演這條路上，創作從無到有，是一種什麼樣的感受？

申奧：一遍一遍地瓦解自己，我每次構思一個劇本，一個情節的時候，都非常堅定這是最好的，我會把它記錄下來。但是真正你去面對其他人，去收集意見的時候，你會發現它存在的問題，然後你會瓦解掉之前想的東西，從內心上講這非常難受，因爲你寫的時候就是覺得這個點子太棒了你纔會寫，所以會讓你覺得自己在放棄好多自以爲很牛的東西。但是你只要拍完了，你回頭看的時候，你會清醒地認識到那些都是垃圾。

小編：對於青年導演來講，電影是導演的個人藝術，還是說是團隊的作品，或者說創作者與資本的產品？

申奧：我知道你說的什麼意思。有一些青年導演他們想的是怎麼讓資本來滿足自己的夢想，他忽略了，甚至不懂得說對於新導演來講，資本是需要你去保護的，有一個跟你長期合作的資本是非常重要的一件事。你自己想要有個人表達沒錯，但是要找到一種利於自己去表達的方式，你得讓觀衆知道你要講什麼。最起碼的，你自己要想着，怎麼能讓片子不虧錢。我自己是這麼想的，我很在乎怎麼去保護一個願意滿足你夢想的資本。

小編：你會怎麼形容和甯浩合作的感受？

申奧：對自己特別殘忍。他不放過自己，也不放過你。

小編：他會不斷的推翻你的東西嗎？

申奧：他不光是推翻這個東西，比方說一個作品沒有被認可的時候，他會長時間地沉浸在反省中，我從他身上認識到，好的藝術家沒有活得舒服的。

小編：比如呢？

申奧：從選材開始他一直在問我，這個東西你自己認不認，他會從他的角度出發來幫我看故事和人物的合理性。比如一開始我們把吳海設計得有些太壞了，甚至有些賤賤的。但是他會思考，如果這樣觀衆會支持這樣的人設嗎？所以，我們花了很長的時間去調整吳海這個角色。我們不希望讓觀衆覺得，這個人太討厭了，那他的所有一切你都可能不接受。

小編：用一句話來表達這個電影，你會說什麼？

申奧：一誠可不可以抵萬惡。