獨家|一場激辯在阿里巴巴

來源：豹變

「核心提示」

從阿里巴巴B2B上市到退市，從淘寶一分爲三到衛哲辭職，從支付寶遭遇紅包圍城到圈子事件，從2014年美國上市後，再從螞蟻暫停上市到這次的未來發展之辯，阿里巴巴內部關於組織文化的討論從未停歇，與時推移，一浪高過一浪。在新的關鍵節點上，《豹變》獨家獲悉：這場始於3月份的由“阿里未來應該怎麼走”到“年輕人發展”之辯，獲得了馬雲兩次回覆。張勇和阿里管理層從這場激辯中更鮮明地感知到了年輕人的訴求和想法。

作者 | 曾輿

編輯 | 邢昀

5月10日，馬雲突然現身阿里日現場。他手捧一本《老年人數字生活手冊》，與年輕的員工們談公益、談組織、談文化。

此前，他在內網兩次回帖。

“果汁會”，這個阿里集團董事會主席兼CEO張勇本人蔘加，和員工“面對面暢談”的交流方式，自去年始，即已成爲阿里最高層公開回應員工關切的透明渠道。

從三月底的“五年陳”授戒，到5月的“阿里日”，阿里巴巴高管正在用系列的文化活動和這個組織的年輕人對話。

3月26日左右，阿里巴巴進行了兩次授戒儀式，共有2100人從合夥人手中接過屬於他們的“五年陳”戒指，這是歷年來人數最多的一次。

阿里土話說，“一年香，三年醇，五年陳”，馬雲的解釋是，“五年陳”是阿里人最重要的圖騰。

今日，五年圖騰中，也有一絲五味雜陳。

數月前，一場始於反壟斷調查和螞蟻暫停上市後的未來之路怎麼走，到年輕員工的發展之路，幾乎覆蓋全員的大辯論，響起在阿里內部。

又是內網

火苗騰起於阿里內網，“永不刪帖”的阿里內網。

2021年3月，一名即將離職的年輕基層員工，將發在內網的《致阿里》一文轉到了外網，喫瓜羣衆才注意到阿里內部有了對立聲音。

《致阿里》將高P（P代表崗位級別）和低P做了對立，將阿里老員工和職場新人做了對立，將管理崗和非管理崗做了對立。

來看一段描述：

“可能高層大部分都是70、80後，不瞭解90後以及馬上到來的00後，這批人是年輕人，是成長在自由文化之風下的年輕人，我們不喜歡什麼官話、客套、陽奉陰違那一套，你就假設我是一頭拉磨的驢，你就一直在拿鞭子抽我，我覺得很正常啊，沒人覺得不正常，那我是驢、你是主人嘛，我想偷懶，驢之常情，你不想我偷懶，人之常情；大家都是按照常情辦事，你給我飯喫，所以你抽我幾下逼我幹苦力，我覺得也是人之常情，大家都可以理解。可是問題是， 你不能一邊抽我，一邊問我愛不愛你吧？”

而“愛不愛我”，其實是阿里文化最特別的地方之一。創業初期，阿里在招人之前都要嗅一嗅有沒有“阿里味兒”，是否認同阿里的文化，繼而纔是融入、傳承，如果都不認同，爲何要戀愛和上牀呢？

《致阿里》直接將阿里形容爲驢廠，很多年輕員工看後一路點贊，甚至稱發帖者爲“驢學大師”。當然，很多老員工對此並不認可，也有合夥人進來直接發帖反駁《致阿里》，結果又被噴成了“篩子”。

阿里價值觀“六脈神劍”也成爲一大爭議，一些新員工認爲價值觀就是“灌輸心靈雞湯”，就是給年輕人洗腦；老員工爲代表的陣營則實在不明白，“這些思想哪裏錯了？”

比如“今天最好的表現是明天最低的要求”，這不就是希望一個人有更好的追求嗎？有新員工則說，這就是PUA，無非是想讓我們幹更多活。

“無數次我在杭州總部的時候，晚上十點到一點多看着燈火通明的辦公樓，就彷彿一個個燒得通紅的火爐，多少阿里人燃燒着自己的青春和熱血，試圖在這片紛雜的國度找到自己的理想，然而公司回饋給我們的，除了糊弄就是敷衍。”

《致阿里》一文，充滿情緒。

阿里巴巴自創辦以來堅守的“阿里味兒”，呈現出AB面。

“觀點和想法存在巨大的割裂感，視覺和感受呈現出強烈的衝突感。”這是一名員工當時的感受。

一名高管的回覆則是，所謂高P也是從低P成長起來的，每個人都在燃燒自己的青春，這個世界上，有高待遇、高福利還不用考覈、還離家近的公司嗎？

甚至，幾天後，這種“對立”達到了前所未有的激烈程度：一邊，個別老員工說，看不慣，你就走，不能一邊喫飯一邊罵娘；另一邊，有一些年輕人成了兩個凡是：凡是高管說的話必噴，凡是爲公司說話的一定被蜂擁而至的員工扣減芝麻分。

芝麻分，是阿里內網的硬通貨。針對阿里內網的帖子，如果認同，可以給發帖人加芝麻分；如果不認同，可以減扣芝麻分。

在這場討論中，包括蔣芳、聞佳在內的一些合夥人，都參與了跟帖、回覆，我無法知道她們回覆的具體內容，但她們都獲得了減扣芝麻分的禮遇。以往，蔣芳等人很少被扣芝麻分，這一次，着實不一樣，嘩啦啦的被扣。

阿里當年定下的規則是，“內網永遠實名，永遠不刪帖”，這是阿里巴巴堅守的一個基本文化底色，簡單理解就是，決不讓員工閉嘴。這項規定也給管理者帶去挑戰，如果說過去考驗的是他們的勇氣，那麼現在考驗的是他們的智慧，以及初心。

《致阿里》在阿里內網獲得了40萬的閱讀量，相當於每個人看了4遍，熱覽的背後，是一場空前的激辯正在席捲阿里十幾萬員工。

此外，這樣的討論也出現在脈脈上。“這就是阿里的文化，一直有透明開放的基因，相信真實的力量。”長期觀察阿里的一名媒體人說，不像有些公司嚴格控制員工言論，阿里讓人說話，不會因此打壓，更不會扼殺，這不是一件容易的事。”

詩和遠方，還是糧食和蔬菜？

馬雲曾說過：“一家企業最大的文化挑戰是，什麼是你們的共同目標？我們的共同目標就是我們的使命、願景、價值觀。文化是我們的DNA，而文化的背後就是人，未來的組織文化建設，最強大的不是組織部的幹部，不是副總裁，不是M（管理線），是我們所有的三年、五年陳們。”

可見，在阿里，馬雲非常在意“五年陳”的傳承。

五年是一個重要的時間節點，《豹變》私下詢問了多名“五年陳”的阿里員工，他們對這場思潮有着別樣的解讀。

“愛不愛一家公司，認同不認同公司文化是選擇這家公司的前提，”2015年10月入職天貓的一名員工說，“我帶着膜拜和對商業的憧憬來到了阿里，收穫了見識、金錢和對互聯網對技術新的理解。”

“他看到了哀其不幸，我看到了怒其不爭。”老員工和新近兩年入職的員工對於價值觀、文化在那刻分化出截然不同的理解。

“但你有沒有發現，年輕人的想法不一樣了，員工的價值取向不再是同一個維度，出現了裂痕。”一名工作在螞蟻集團的6年員工如是說，這是一個新的信號。

阿里倡導員工之間“有情有義”，大家共處一個情場中，同頻共振，互愛互助，不希望是一個冰冷的職場，但在部分年輕人看來，你給我一個明明白白的職場就行了，講那麼多虛頭巴腦的東西幹啥？

阿里希望員工，胸懷天下，遠望星辰大海，但新員工更想要的不是詩和遠方，而是糧食和蔬菜。他們關心的是工資、房子，《致阿里》中甚至還“喊話”馬雲此前的公益項目，“希望馬老師與其關心非洲大象，不如多關心員工、家人和孩子。”

阿里一名資深HR分析到，時代的代溝確實存在，70、80後追求成功，新生代更重視自己的感受，追求自我的幸福。

這名HR向《豹變》介紹，他們最近聽了一堂課，主講者提出目前社會上三種對立思潮：裝與真實不裝；大咖與大神；成功與幸福。年輕人基本都選擇了後者。 

果汁會激辯：平凡人還是非凡人？

這場思辯也引起了張勇的關注，他是阿里巴巴董事會主席兼CEO，花名逍遙子，員工都把他叫老逍。

張勇搞了個“老逍果汁會”，顧名思義，就是每隔一段時間會和不同員工一起喝着果汁，探討公司遇到的一些問題，交流過程向全員開放。

甚至“老逍果汁會”也未能倖免，有年輕員工指出，“形而上，並不直接解決實際問題。”

老逍也站到了風口浪尖上，《豹變》用了將近1個月時間去探究細節，試圖還原阿里掌舵人對這場辯論的處理。

“我一直在關注這些帖子，幾次想提筆。”《致阿里》發佈後大概半個月後，老逍召集了新一次“老逍果汁會”，與會的一名阿里員工轉述張勇的話說，“但還是想聽到更多的聲音，便忍住了。”

張勇繼而總結道：“現在，拋開所有情緒，裏面的乾貨是兩件事——第一，我們非常真實，不管說的多難聽，大家都在內網做了真實表達；第二，這是缺乏溝通途徑的表現。” 

張勇對員工情緒的對立給出的理解是：每個個體和阿里的歷史關聯度不一樣，對於新來的同學而言，阿里的歷史和他沒關係，就跟看歷史書一樣，但是所有人與阿里的未來有關係，大家一起探索共同的未來。也就是說，各個維度的員工“求同存異”。

一名資深員工私下向《豹變》透露，這次“果汁會”還有一番激辯。張勇明確斷言：我們需要的就是平凡人，我們自己就是平凡人，我們是平凡人做非凡事。

這段話在阿里有其特殊背景。阿里巴巴創業之初有一句特別接地氣的口號：平凡人做非凡事。後來，隨着公司壯大，爲了吸引更多精英加入，也有勉勵員工之意，這個口號慢慢演變爲：非凡人，平常心，非凡事。

如今，在特殊的節點，這個口號再次迴歸“平凡人”，背後的思考是什麼？

張勇話音剛落，有員工直接亮出反對意見，“不同意平凡人做非凡事”，阿里要非常重視“super genius”的力量，一個公司應該是一部分精英帶着大量平凡人做非凡事。

張勇現場馬上接茬：“我當然願意看到更多天才在我們的土壤上冒出來，但他也應該是一個平凡人，而不是說，我登高一呼，芸芸衆生都跟我來。”

這個“辯論”細節被原生態的放上了阿里園區各個電梯大屏，連續播放數天。

據說，這次“果汁會”應該是最受阿里員工好評的一次，很多人認爲“直面問題，有解決方案”。

關於究竟是平凡人還是非凡人，《豹變》在與阿里員工聊天中還獲知一個解釋，其實是管理層希望斬掉自高自大的心態，腳踏實地的做業務，全身心做對社會有價值的事。

這次果汁會還解決了一個實際問題——提高員工餐補，張勇反思，爲什麼餐補非等到大家都有共鳴時，才得以解決？不能靠着慣性前行。

他還向員工透露了一個信息：阿里巴巴很快會出臺一個年輕人發展方案。

但關於阿里文化和未來的思考並未結束。

未來怎麼走？

在阿里巴巴“五年陳”授戒的那幾天，西溪園區彩旗飄揚，一些老員工的祝福隨處可見。

工號爲106216的初念寫到，“把最美的青春留給這個樂觀、積極、向上的阿里青年！若干年以後，回看當初的選擇，也不曾後悔，加油！”

據阿里內部員工說，現在工號大概是30萬左右，最近的五年間，有20萬員工進進出出。

阿里巴巴創辦於1999年，從1999年到2016年的17年間，工號纔到10萬（離職工號保留），當時約5、6萬人左右。

阿里系現有員工約10-13萬人，最近五年20萬人進出，證明新增的至少5-8萬人未滿5年，未經“五年陳”的洗禮，他們希望搭上財富的末班車。

他們從硅谷回到中國，他們放棄衆多機會選擇了阿里，經過了HR們嗅一嗅阿里味兒的關卡，如願加入阿里，等待阿里的又一次騰飛，等待螞蟻集團上市，等待商業的一切可能。

一切，似乎在去年某刻停頓了下來。

員工心裏不平衡。快手，一個從沒被他們瞧在眼裏的公司，市值都曾到了1.7萬億港幣。

那麼，阿里變了嗎？

基本面並沒有發生絲毫的改變，但是外部環境變了，監管環境發生了改變。

從去年11月起，阿里邊配合監管調查邊“閉門反思”。

去年12月24日，市場監管總局對阿里巴巴實施"二選一"等涉嫌壟斷行爲立案調查，同日，螞蟻集團被二次約談。“雙管齊下”，阿里股票當天跌破220美金，比最高點跌幅一度接近40%。

執法人員統一着裝、佩戴設備，進入阿里巴巴西溪園區，對電商板塊核心員工和管理層全部進行了訪談調查，並現場檢查了相關人員的辦公桌和釘釘系統等。

這次突然而至的調查震動了員工的心理，他們將更多的不安和不滿撒到內網上。

此刻，張勇內心在想什麼？作爲外部喫瓜羣衆，我們難以揣測。從阿里員工私下向《豹變》透露的半年來他召集的三次“果汁會”，可以品出些端倪。

螞蟻暫停IPO後的第一次“果汁會”上，他說平臺要與時俱進，以消費者爲重心，不忽視算法，不迷信算法。他還提了“改變”，跟十年前比，我們從“野蠻生長”走向“規劃生長”。

第二次是2020年12月31日，那時，阿里進入一個“跌宕起伏”期，他坦言阿里正在面對從未經歷過的艱難，他提了“改革”二字，並細分成三組詞：傾聽，反思，發展。

2021年3月23日，張勇明確提出“敏捷組織，簡單文化”。

與此同時，一系列行動悄然展開。

有的部門從今年1月份開始試行“敏捷組織”，原有團隊Leader被砍掉了好幾十人，彙報層級由8級壓縮到5級。

阿里員工取消361，不再實行3.25績效雙零，年度績效向一線年輕人傾斜；同時，對管理者的管理更加嚴格，執行361，還得能上能下。

外界看的見的還有，天貓和淘寶簡化開店流程，取消很多項目的收費。——這其實是取消“二選一”後，阿里在思考真正的“客戶第一、客戶價值”，走偏的路開始扭回來。

這些措施是否立竿見影，待日後驗證。但有一點毋庸置疑，張勇和阿里巴巴已經從這場激辯中更鮮明地感知到了年輕人的訴求，他們比以往更關注年輕人發展和感受。

4月10日，阿里拿到了衆所周知的罰款單：182億元。阿里巴巴發表了公告，可以總結爲20字：誠懇接受，堅決服從，直面問題，反思自省，銳意革新。

接到罰款後，阿里員工的心態在內網迅速呈現。一員工說，週六剛起牀，一聽罰款數字，好大的天文數字，幾乎懵了，不過後來聽老逍說反壟斷處罰不會對我們造成重大負面影響，就放心了。

最多的聲音認爲，“這次罰款其實真的是幫助阿里更加持久發展，如今，社會變化太快，監管介入可以幫助阿里逐漸確認合理的競爭範圍，會使整體的互聯網競爭更純粹更公平。”

對待這次罰款，阿里內網的員工呈現一致態度：鋪下身子，從自身找問題，就能積極解決問題。“沒有最終的成功，也沒有致命的失敗，最可貴的是繼續前進的勇氣。”

罰款靴子落地當天，阿里美股迴轉，大漲9.27%。有專家分析，表面看是華爾街對阿里的長期看好，實質是他們對中國規範和發展平臺經濟有更大信心。

馬雲的兩次回覆

到5月3日，螞蟻暫停IPO剛好半年。在阿里巴巴風雲動盪的半年內，我猜，馬雲也在關注着他的員工們的思潮變化。

5月10日，阿里日，阿里巴巴感恩員工家屬的日子，馬雲去了三個地方，公益角、年輕人婚禮的地方，合夥人面對面現場，他手捧一本《老年人數字生活手冊》，據說是阿里員工製作的公益產品，馬雲略顯疲憊，但與他的員工相談甚歡。

爲什麼是這三個地方，說明他心向公益，關心年輕人，也關心這個組織的核心價值觀。

現場的阿里員工說，馬雲現身“時間不長”，但提到了內網發帖和員工成長相關的組織文化的思考。

我無法獲得更多這次交流的信息，但請阿里同學去內網篩查了一番，從2020年10月24日以來，馬雲內網留言共有兩次。

一次寫的是：“好的團隊是讓我們在挫折時加油繼續前行，壞的團隊是會在情緒中互相指責而亡。” 

這是一位創始人對他建立的商業組織最懇切的期待。

距離現在最近的一次是3月底，一名阿里員工在內網發了一條《火車見聞有感》，馬雲回覆了。

《火車見聞有感》的大意是：有一名阿里員工在火車上，大聲喧譁，高聲電話，時間很長，影響到周圍的人，並且在電話中極力吐槽阿里巴巴，說公司如何如何差。發帖的同學剛好在同一車廂，忍不住上前制止，請她小聲講電話。

對於這個小小場景的實錄，馬雲跟帖寫到（大意，作者無法保證一字不差）：“我們更感動的是，那些看到問題更在尋找和發現公司希望的地方努力的同事，靠自己的努力去完善公司，哪怕點滴小事，即便是在火車上的一個對同事的提醒都是真正的了不起的大事。”

處於這場思潮中的阿里員工們，估計不少人想不到，火車見聞事兒不大，馬雲直接回復了。他在思考什麼？他又在期盼什麼？

3月27日，螞蟻集團董事長井賢棟在授戒儀式上向同事承諾，螞蟻未來一定能上市。

5月10日的阿里日交流會上，一名員工問年輕的合夥人範禹，怎樣成爲新合夥人?範禹回答，合夥人組織成立了“新人發現小組”，這個小組一直在尋找新鮮的優秀人才加入。

在阿里巴巴園區，阿里巴巴合夥人馬老師的一段祝福被放在顯眼位置，“戒指是一個承諾，從今天開始，希望你們能夠挑起一個責任，就是幫助阿里巴巴培養至少三個五年陳。把你們五年嘗過的痛苦，經歷過的磨難，告訴新來的同事，幫助他們走向他們的5年。”

對馬雲自己而言，我們不知道，未來他會如何談論這段經歷；也不知道，他會將怎樣的重心，展現在下一個五年。

是公益事業嗎？是鄉村教育嗎？