時隔四載再來華，全球萬億資管掌門霍華德·馬克斯仍然看好中國

來源：華爾街見聞 林克

還是“經濟青少年”

作爲價投經典著作《投資最重要的事》、《週期》的作者，美國投資大師、橡樹資本（Oaktree Capital）創始人霍華德·馬克斯來到了中國。

11月16日，霍華德·馬克斯在北京金融街與包括華爾街見聞在內的多家媒體展開對話，這也是其時隔四年，在疫情結束後的首次來華。

在交流中，霍華德·馬克斯表達了對中國發展前景的堅定看好，其認爲中國仍然處於“經濟青少年”時期，未來可期。

馬克斯同時指出，全球經濟未來難以重返長期低利率的寬鬆環境，而這種形勢可能會在一定程度影響經濟增速，但當下信貸類資產表現了較往常更顯著的投資機會。

截至2023年9月底，成立有28年的橡樹資本資產管理規模達1830億美元，約合人民幣超過1.3萬億元。投資者類型中，共同基金、保險公司、主權財富基金、高淨值家辦、企業養老金的佔比分別達20%、13%、11%、10%、9%。

低利率難返

問題：您如何評價美聯儲當下和未來的政策路徑？

霍華德·馬克斯：我們的投資決策並不取決於宏觀經濟面，但我想說，目前通脹是被控制住了。

我們之前所經歷的通脹，本質上是美聯儲將現金注入到經濟當中，同時供應鏈卻中斷了，有

錢也買不到東西，在2020年-2021年錢太多了，而產品太少了，這是個非常典型的通脹起源。

但一段時間之後，富餘的現金被花掉，供應鏈又重新建立起來，效率又提高了。通脹的力量就會消失。美聯儲2021年說通脹是暫時的，但後來事實並不如此，結果又開始加息，持續2年後，今天通脹確實開始下降了。

我們認爲通脹會自己消化，但有些力量會促使通脹變化。比如全球化的趨勢在減緩，美國勞動力市場、工會力量越來越強，這些都會對通脹產生影響。

我認爲把通脹控制到2%並不容易，美聯儲會有一天宣佈戰勝通脹，重新降息，很多人認爲明年年中就會兌現。我個人猜測，美聯儲的利息會降到3.5%，但肯定不可能再回到零利率時代。

問題：您之前提到，全球經濟無法回到過去的長期低利率環境，這是否會導致一些行業資本性競爭的減弱，如果這種假設成立，會對投資會帶來哪些影響？

霍華德·馬克斯：我認爲，我們有很長一段時間，利率是在下降的，這是一個錢很便宜的環境。因爲錢很便宜，那麼公司增長、公司融資都非常容易了。

如果利率不能夠降到以前這麼低，很多經濟增長、公司發展就不那麼容易了。

在利率正常化，而不是人爲的過低利率環境下，很多事情就不再那麼順利了，有時候我們需要面對全球經濟增長的進一步放緩。

問題：市場在不斷變化，您是否有考慮在更多進行更多部署，比如今年備受關注的日本市場？

霍華德·馬克斯：這些改變並不是頻繁發生的，根本面不會頻繁地變化，長期來說，是保持穩定的。

我剛從日本來，日本有很多優點，且朝着正確的方向發展。我們鼓勵股票投資，也見了一些投資者和股東。

但不管是債券還是股票，顯然不需要頻繁改變或部署配置。比如標普幾乎每年上漲10%，沒有人應當賣股票。巴菲特說沒有哪個國家經濟比美國更差，我覺得沒有哪個國家的股票比美國的股票更好。

沒有哪個建議是萬全之策，正如一個硬幣會有兩面。

但我相信，今天信貸比股票更有優勢，收益會更高。如果你認同，就採取行動，而不是把它拋棄在你考慮範圍之外。比如9%、10%、12%的回報率，如果它是基於合約，我們能獲得這樣的回報就是不錯的，它可以成爲你投資組合中重倉入手的一部分。

過去15年，尤其在美國，這方面的收益不高，但現在我們看到一些轉變的跡象。

中國“未來可期”

問題：當下如何看待對中國的投資，地緣政治因素會不會是一個重要的變量？

霍華德·馬克斯：國際資本對於中國資產的擔心，一定程度上緣於對地緣政治不穩定的擔心，這確實是一個大問題，但大多數人沒法專業的預判和控制地緣風險。

有時候悲觀主義會在更長時期存在，但我們對於週期反轉仍然是有信心的，對中國與美國之間的關係也是樂觀的。

中美兩個國家彼此相互需要，可以相互競爭，但並不會成爲敵人，而是有潛力可以和諧相處的。

我對中國的發展前景一直持積極正面的看法，中國是一個“經濟青少年”，經濟正在發展，未來可期。

問題：針對中國的房地產市場風險，您認爲會如何演繹？

霍華德·馬克斯：我並不是中國的房地產市場專家，但我認爲，中國房地產市場是受中國政府和銀行影響的，未來也是這樣。

對於房地產投資貸款的減少，會限制房地產的發展，但中國肯定會支持不讓房地產崩盤。中國的增長在很大程度上是由銀行貸款支撐的，銀行信貸推動了房地產的快速發展，這些政策後面可能會有所放鬆。

問題：當前中資美元債還在持續釋放風險，這種情況會帶來什麼影響，投資者應該如何平衡收益和風險？

霍華德·馬克斯：要記住一點，風險是不可避免的，也投資不可或缺的因素。

我們生活在不確定的時代，作爲投資者，我們工作就是善於和不確定打交道，要與風險共存。

投資不要過多地關注暫時的市場波動，或者市場在接下來2-3個月走低或走高，我們做不了什麼。我們要關注十年之後會賺多少。

但我還是要強調，無論是對於債務還是債券來說，現在都是比以往任何時候更好的入手時機。

堅守長期投資

問題：在投資當中，賽道、週期，公司基本面哪個更重要？

霍華德·馬克斯：長期來看，是否對一個公司進行長期投資，最終取決於它的增長和盈利能力，在這個過程中，它總是會有一些波動，長期持有時看到上下波動是正常的。

如果你是有耐心的投資者，股票或債券放在你的賬戶裏都忘了，但沒關係，長期投資最重要的是最終結果，笑到最後。所以公司質量比短期波動更重要。

問題：如何看待投資與ESG的關係？

霍華德·馬克斯：ESG在過去5-10年變得越來越受歡迎，人們希望找到一個解決方案。

有很多客戶希望經理人把不符合ESG的證券、股票剔除，但我認爲有更好的方法，比如有一個化石燃料的（債券或股票），我依然會把它們留在投資清單上。

一些公司有（ESG）提升的空間，作爲投資者，我們不是直接賣出他們的債券或股票，相反可以通過施加影響把公司變得更好，這對公司更好，對世界更好，這也是橡樹資本一直秉持的原則，不會簡單粗暴地拋售。

ESG很重要，但它並不是唯一重要的因素，我們需要平衡各方因素，尤其需要進行盈利能力之間的平衡。

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