中英關係“黃金時代”是否已經結束？駐英大使回應

（原標題：劉曉明大使接受中央電視臺新聞頻道《新聞1+1》欄目直播連線專訪實錄）

8月4日，駐英國大使劉曉明接受中央電視臺新聞頻道《新聞1+1》欄目主持人白巖松直播連線專訪，就當前英國防疫情況、中英關係、華爲、香港、英國涉華輿論環境等回答了提問。全文如下：

白巖松：您好，觀衆朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。最近一段時間以來，因爲香港國安法的問題，因爲針對華爲政策的變動的問題，英國又成爲我們關注的新聞中高頻率出現的國度。當然對於中英關係來說，這些新聞不是好新聞。那麼目前中英兩國的關係處在什麼樣的狀況？如果說惡化了，責任在誰？中英關係的“黃金時代”是否已經結束？這一系列的問題，今天我們連線中國駐英國大使劉曉明，請劉大使給我們解答。劉大使，你好！

劉大使：你好。

白巖松：首先當然還是要關注一下英國的疫情。一段時間以來大家的注意力可能都在美國、巴西等，但是我們回頭一看過去這一個多星期，英國的每日新增確診病例似乎又在出現反彈，現在英國的防疫情況處在什麼樣的階段？安全度增加了嗎？

劉大使：應該說，英國的防控措施還是取得一定成效，但是最近有些反彈，特別是在一些大中城市，20多個城市出現了反彈。所以英國首相在週末的時候宣佈推遲對一些城市的解封措施，而且要增加檢測，要求人們繼續保持社交距離。英國目前的疫情情況是確診病例30多萬，在全球居第十二，歐洲排第三，但死亡病例還是很高，在全球排第四，在歐洲排第一。所以疫情不容樂觀。英國政府非常擔心出現“二次暴發”，所以採取各項措施，確保不出現第二次疫情暴發。

白巖松：劉大使，因爲整個全球的抗疫時間持續較長，一轉眼又將迎來開學季。大家都知道，對中國留學生而言，整個歐洲，英國是第一目的地國，我們在英國留學生超過20萬。那好了，即將到來的開學季，中國的留學生回得去嗎？安全嗎？到時候航班能夠保證嗎？大使館爲此在做些什麼？

劉大使：確實如剛纔你所講，我們在英國的學生人數比較多，是英國最大的外國留學生羣體，在世界排第二，僅次於美國，歐洲排第一。現在英國對於學校的疫情防控也採取了措施，已經逐步準備在9、10月份部分解封，很多學校還將採取網上授課，部分學校也將開始現場授課。我們的學生已經陸續返校。但是，剛纔你也講到航班的壓力是很大的。疫情暴發之前，中英之間每週有168個航班，現在已經減少到每週8個航班，所以航班壓力確實很大。但是雙方航空公司已經開始陸續復航，中英兩國航空部門在保持接觸。學校能否完全恢復正常，我們還在密切關注。

剛纔我講到英國政府很擔心第二次疫情暴發，所以已經採取了一些推遲解封的措施。我們也跟準備到英國來的學生保持密切聯繫，隨時向他們發佈消息，給予必要提醒。

白巖松：劉大使，毫無疑問最近大家是高度關注中英關係，尤其是中英關係處在被嚴重破壞這樣的一種局面。我注意到你在跟記者溝通的時候，強調這種被破壞的局面責任都在英方，不是中國變了，而是英國變了。我們該怎麼理解這個判斷？

劉大使：中英關係最近一段時間確實出現了一系列的困難，面臨嚴峻形勢。英國媒體以及其他西方媒體說，中英關係之所以發生這樣的變化，是因爲“中國更加咄咄逼人”，採取了很多不利於兩國關係的措施。我在上個星期舉行的中外記者會上指出，我們現在需要回答一系列問題：中英關係爲什麼會出現這樣的變化？爲什麼會面臨這樣的困難？到底是誰變了？是中國變了？還是英國變了？我在記者會上告訴大家，我的回答是清晰無誤的，用英文說是loud and clear，就是中國沒有變，而是英國變了。中英關係現在面臨的困難，責任完全在英方。我從4個方面來解讀這個問題：

第一，中國忠實遵守《聯合國憲章》確立的基本原則，即國際法、國際關係的基本準則，也是中英建交公報確立的基本原則，那就是：相互尊重主權、領土完整，互不干涉內政。我們從來沒有干涉英國的內政，是英方無端指責香港國安法，採取措施、停止英港引渡協議，改變英國國民（海外）護照持有者的地位，對香港實施所謂武器禁運，對香港推遲立法會選舉說三道四。由於英國干涉香港事務，干涉中國內部事務，才使中英關係面臨這樣的困難。

第二，中國致力於走和平發展道路的決心沒有變。中國始終堅持走和平發展道路，無意挑戰誰、威脅誰、取代誰，我們只想把中國自己的事情辦好，讓中國人民生活得更幸福、更健康。恰恰是英國一些政客挑起了所謂“中國威脅論”，把中國視爲潛在“敵對國家”，叫囂要跟中國徹底“脫鉤”，甚至叫囂要對中國發起“新冷戰”。所以這些英國政客、這些反華勢力、這些“冷戰鬥士”，是他們惡化、毒化了中英關係的氣氛。

第三，中國忠實履行了自己的國際義務。他們有些人講中國不遵守《中英聯合聲明》、搞香港國安法、違反了中國應該承擔的國際義務，我說恰恰相反。今年是聯合國成立75週年，中國是第一個在《聯合國憲章》上簽字的國家，75年來，中國已經加入了100多個國際組織、簽署了500多個多邊條約，沒有從一個條約和組織撤退、撤離、“退羣”、毀約。中國忠實履行了自己的義務。而英國恰恰相反，違反了應當承擔的國際義務。首先，我前面講到，英國違反了國際法基本準則，而且違反了1984年中英簽署的諒解備忘錄，改變了英國國民（海外）護照持有者的地位，宣佈無限期終止與香港的引渡協議等等。所以恰恰是英國違反了協議。

第四，中國始終致力於與英國建立夥伴關係，沒有把英國看作是對中國的威脅，恰恰是英國改變了對中英關係的定位，把中國看成是潛在的威脅、潛在的挑戰。華爲這件事情就是一個很突出的例子。華爲問題不是一個簡單的英國如何對待中國企業的問題，實際上是英國如何看待中國的問題，是把中國看作是機遇，還是看作是威脅？是把中國看作是夥伴，還是看作是對手？這是一個大是大非的問題。由於英國的這些變化，導致了中英關係出現了困難，所以我說這個責任完全在英方。

白巖松：劉大使，您剛纔也提到華爲問題，這也是最近一段時間來中國人非常關注的。英國對華爲的政策出現了重大改變。但是也有一種聲音說這是英國跟隨美國做出的一個抉擇，甚至說，如果年底美國的大選出現了某種改變，英國對華爲的政策也會改變，您覺得這種看法是否簡單化了？

劉大使：剛纔我講到英國對待華爲的問題，不是一個簡單對待一家中國公司的問題，而是怎麼看中國的問題。當然我也注意到英國一些官員講，英國禁用華爲是由於受到美國製裁的原因，這是從技術層面解讀這個問題，我覺得這種解釋似乎是“此地無銀三百兩”。在英國決定“禁用華爲”後，美國領導人爭先恐後“搶功”，有的說，“是我一直在說服英國不要用華爲”，還有的向英國表示“祝賀”，說“幹得漂亮，就是應該這麼幹”。所以明眼人一下子就可以看出來，外部有強大的壓力。

我覺得華爲這個問題，英國人確實應該把它想明白。在英國宣佈“禁用華爲”之後，我寫了一篇文章，文章的主題是，“拒絕華爲，就是拒絕機遇；拒絕華爲，就是拒絕發展；拒絕華爲，就是拒絕未來”。

爲什麼說拒絕華爲就是拒絕機遇呢？因爲大家都知道，華爲是5G的領軍者，英國拒絕與華爲合作，就是拒絕在5G領域發揮領軍作用。我們都知道，200多年前第一次工業革命時，英國是引領者，那個時候中國落伍了。那麼現在第四次工業革命，5G是標誌性的基礎設施建設。英國拒絕華爲，就可能成爲第四次工業革命的落伍者，失去這樣的機遇。

爲什麼說拒絕華爲就是拒絕發展呢？我覺得你拒絕跟中國公司合作，也就是拒絕跟中國分享中國的發展紅利。人們測算了一下，如果英國拒絕華爲，它的5G建設將推遲2到3年。華爲在深圳起家。改革開放初期，小平同志特別讚賞深圳人的一句話就是，“時間就是金錢，效率就是生命”。5G建設推遲2到3年意味着什麼？那個時候你在搞5G的時候，6G都出來了。英國首相有一個宏偉的計劃，到2025年要實現5G全覆蓋。我一直跟英國人講，華爲就能幫你實現這個目標。你再推遲2到3年，就不知道是什麼後果了，而且費用成本都要增加。英國人是很聰明的，我一直想不明白英國人爲什麼要花更多的錢買更差的產品，所以我認爲拒絕華爲就是拒絕發展，

最後，爲什麼說拒絕華爲就是拒絕未來？因爲5G不光是通訊、電信，它還包括了我們未來生活的方方面面，智慧城市、智慧醫療。我們這次從湖北抗疫就看得出來，5G發揮了重要的作用，遠程醫療，方艙醫院的全覆蓋，特別是對醫護人員的保護，5G發揮很重要的作用。所以我說，英國人應該想明白。英國政府做這個決定是在7月14日，我說，這一天對華爲是黑暗的一天，對中英關係是黑暗的一天，對英國來講更是黑暗的一天。對華爲而言，它失去了英國這個市場；對中英關係而言，中英互信受到了損害；對英國來講是黑暗的一天，因爲英國的信譽受到了嚴重損害，英國的未來也受到了嚴重損害，所以我說這對英國更是黑暗的一天。

白巖松：劉大使，說到香港的國安法，英國近一段時間說了非常非常多的話，很多人對英國這麼做感到疑惑，提出這樣一個問題：從1997年一直到現在，已經23年時間過去了，英國還不覺得香港已經迴歸了中國嗎？

劉大使：英國確實有一些人殖民心態很重。我經常形容他們身體已經進入了21世紀、但是腦袋還是停留在殖民時期。最典型的代表人物就是英國的末代港督彭定康。只要香港一有什麼風吹草動，他都要出來講話。我跟他講，他忘記了是誰任命他做英國的末代港督，是誰把他選上去的嗎？根本就沒有選舉。23年前，香港有什麼民主可言？！英國的港督都是英國政府任命的。迴歸以後，香港民衆享有前所未有的民主，他們選出了五任特首，這是一個非常明顯的反差和對比。

在英國，一方面是有一些政客，有很嚴重的殖民心態，不願意接受香港已經迴歸中國這樣一個事實，不願意接受香港已經是中國的一部分、是中國的一個特別行政區。另一方面就是英國政府沒有擺正自己的位置，經常拿《中英聯合聲明》說事，覺得英國有責任、有義務監督中國政府。我們明確的告訴他，《中英聯合聲明》裏面1137個字、8個條款、3個附件，沒有一個字、一個條款賦予英國對香港有所謂的監督權、有所謂的任何責任。《中英聯合聲明》中，關於英國義務的這一部分隨着香港的迴歸已經完成，而中國政府闡述的政策是單方面宣佈。“一國兩制”的承諾已經寫入香港基本法，並已通過基本法來實施，跟《中英聯合聲明》沒有任何關係。所以，英國就是由於對自己的位置沒有擺對，不斷地拿《聯合聲明》來說事，指責中國。對於這一點，我們已經給予非常明確的回應。

白巖松：劉大使，作爲中國駐英國大使，我知道您寫了關於香港國安法以及華爲問題的文章，但是在英國主流媒體上它不給你發，這是什麼情況？反映着一種什麼樣的環境和心態？

劉大使：你這個問題問得很好，我有三種感覺：第一，在英國不存在所謂西方標榜的新聞自由，可以說它有污衊你的自由、有誹謗你的自由，但沒有給你駁斥和答辯的自由。所以你看報紙上登了很多對中國的指責、批評，包括那些反華議員、“冷戰鬥士”、甚至是某些不友好的外國使節，登他們的文章，但我們的文章就出不去。偶爾它也給你留出一點空間，但是不成比例。所以這個“新聞自由”，我算是領教了，我認爲不存在所謂的“新聞自由”。

第二，我覺得英國媒體對中國還是存在很大的偏見，不論是紙質的，還是新媒體、電視和廣播。很多英國友人、朋友訪問中國回來之後都跟我們反映，他們在中國感受到、看到的中國，跟英國媒體報道的中國反差很大，不是一個真實的中國。所以我也經常跟英國媒體講，你們應該摘下你們的“有色眼鏡”，全面客觀報道中國，還讀者一個真實的中國，要對得起你們的讀者，對得起你們的觀衆。

第三個感受就是，我們要在西方國家講好中國的故事，或者說要突破這種對我們的封殺，還任重而道遠。我對習近平總書記講的話體會特別深。總書記講，我們這麼多年領導中國人民解決了捱打、捱餓的問題，但是我們還沒有徹底解決捱罵的問題，要徹底解決捱罵，我們還有很長的路要走。

白巖松：在這方面您和很多的駐外大使其實都做了很多工作，在這兒我們就不多說謝謝了。最後，五年前中英兩國開啓了中英關係“黃金時代”，現在遇到了這麼大的波折，並且英國要負主要的責任。那“黃金時代”在中英兩國之間是否結束了？

劉大使：我覺得“黃金時代”是一個比較高的定位。“黃金時代”是英國領導人提出來的，在習主席2015年對英國進行國事訪問之後，兩國關係進入了一個新的階段，英國領導人提出我們要共同打造“黃金時代”，我們覺得這個定位很好，符合兩國的利益，也表示贊同，雙方一致朝着這個方向努力。今年本來是一個比較好的年份，我開年的第一個講話在英國議會，我講今年是中英關係“黃金時代”五週年，我們要共同努力推進中英關係，打造更多的“黃金成果”。但是後來發生了一系列問題。

英國政府的表態、包括英國領導人的表態還是比較積極的，他們還是認可“黃金時代”，願意跟我們共同打造，而且強調他們並不同意那些政客關於對中國發動所謂“新冷戰”或要“全面重置”中英關係的表態，願意跟中國發展建設性關係。中國有句話叫“聽其言，觀其行”，我們關鍵要看行動。

白巖松：好的，謝謝劉大使給我們帶來的解析，辛苦了。

劉大使：謝謝。